Оценка эффективности оружия в цифре

dima69241 · Сообщение **dima69241** » 18 сен 2016, 15:55.

Днепроперовском ордена Трудового Красного Знамени

вы с monkeymouse90 на одной кафедре учились?

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 18 сен 2016, 16:01.

Не знаю, учатся обычно в ВУЗе, а каф. "проходят".

abc55 · Сообщение **abc55** » 19 сен 2016, 18:50.

уравнение
можно ли привести пример такого уравнения из жизни?

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 19 сен 2016, 21:49.

mihasic писал(а): Скоро ли? .... Когда ждать "уравнение"?

Не спишите. У Вас впереди вечность.
Ну а я пока ничего никому не обещал. Мне было интересно мнение инженеров.

гул · Сообщение **гул** » 20 сен 2016, 18:16.

[QUOTE]Мне было интересно мнение инженеров.[/QUO обычно оценивают по задачам...у артилеллерии свои задачи.у минометов свои.и у гранат тоже свои.. у снайперского свои и арбалетов тоже свои...эачем выдумывать и ошибаться потом..сравните ттх стечкина и пм все давно уже разделено по классам и патронам..у охотничьего так только по патронам и разници нет кабана влить с полуавтомата или со штуцера и тот и тот хорошо справляеться..а в африке так с ак и слонов валят не заморачиваються ружьями по по цене автомобиля все имхо.

abc55 · Сообщение **abc55** » 21 сен 2016, 09:44.

интересно, сколько метров сосны пробьет БОПС 120-125мм???
метров 30)))

abc55 · Сообщение **abc55** » 25 сен 2016, 04:16.

почему пуля не кувыркается в древесине?

monkeymouse90

Отчего не кувыркается? Вполне себе. Во всяком случае, пуля ПМ в пакете досок, как и положено разворачивается донцем вперед.

Droid · Сообщение **Droid** » 25 сен 2016, 20:35.

ryzhov писал(а): Начальная скорость не нужна когда есть кучность на двух дистанциях 50 и 300 метров ( Писалось ранее).
Ветровой снос также косвенно зависит от кучности на дальней дистанции, а по сему лишний + он в основном зависит от факторов внешней среды не имеющих отношения к оружию.

Нормально так, важнейшие характеристики -- начальную скорость и ветровой снос, объявить лишними. И заявить, что ветровой снос завит от кучности, пусть и косвенно.

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 26 сен 2016, 07:56.

Droid писал(а): Нормально так, важнейшие характеристики

А для чего Вам нужно знать начальную скорость пули, если человек не занимается точной и высокоточной стрельбой? Да и то компьютеры природу заменили. Из множества мне знакомых пользователей оружия, вычисления не производит никто. Ну и много Вы видели военнослужащих которым реально нужен был показатель начальной скорости?

Droid писал(а): И заявить, что ветровой снос завит от кучности, пусть и косвенно.

Тут может я и погорячился. Напишу так, что на ветровой снос и кучность имеют влияние подобные параметры. НЕ ВСЕ, а малая часть - не перекручивать.
Но опять же. Ветровой снос, это величина наличие которой не зависит от типа системы (наличие, а не параметры - не перекручивать!!!). Есть ветер - есть снос, нет ветра - нету сноса. Опять же 99,9% потребителей огнестрела о ветровом сносе узнали от киселёва.

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 26 сен 2016, 08:02.

abc55 писал(а): почему пуля не кувыркается в древесине?

А ей смысла нет перед "деревом" понтоваться и жо..ой вертеть..... хоть она и дура.

abc55 · Сообщение **abc55** » 26 сен 2016, 09:52.

Отчего не кувыркается? Вполне себе. Во всяком случае, пуля ПМ в пакете досок, как и положено разворачивается донцем вперед.

а есть какие фоты или кино?
у пм пуля короткая, кувыркаться ей с руки
а вот длинная пуля ...?

abc55 · Сообщение **abc55** » 26 сен 2016, 09:55.

можно в формулу внести массу снаряда и нач скорость , все это перемножить и получить дж
это будет оченама даже по-науке
но, простому человеку это надо???

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 26 сен 2016, 10:04.

abc55 писал(а): можно ли привести пример такого уравнения из жизни?

Давайте попробую.
Не претендую на какую либо истинность.
Возьму минимум параметров необходимых и важных для охотника: Вес оружия Кг, энергия выстрела (Дж) и энергия которую получает мишень, (коэффициент от 0 до 1. 1 - мишень забрала 100%, 0 - мишень ничего не взяла ).
Чем выше вес, тем хуже. Чем больше энергия - тем лучше. Чем больше энергии пуля отдала мишени - тем лучше.
Итого.(Дж/Кг) х Кооф. Джоули делим на килограммы и умножаем на коэффициент.
Для АКМ будет. 2200 делим на 3,6 = 611 и множим на 0,3 = 183
Для М16А1 имеем. 1700 делим на 3,5 = 485 и множим на 0,8 = 388
Вот очень относительный пример из которого опытному вояке практически ничего не видно, НО! Совершенству предела нет

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 26 сен 2016, 10:17.

abc55 писал(а): можно в формулу внести массу снаряда и нач скорость , все это перемножить и получить дж

Можно и так.
А можно начать рассказ о свойстве конкретного оружия с истории создания лука.
Я уверен, что 99,99% пользователей огнестрела не представляют как на практике можно и нужно использовать данные по энергии, нач.скорости, твистом, массе пули...
Они эти цифры знают, и охают при их упоминании, но вот что реально с ними делать совершенно не в курсе.
Из моего наблюдения 99% пользователей действительно интересует следующее - что-бы пуля всегда ложилась туда куда прицелился (в перекрестье); что-бы оружие не сильно утомляло в процессе его ношения, что-бы хватило 1-го выстрела для достижения цели. Все.

Droid · Сообщение **Droid** » 26 сен 2016, 21:26.

ryzhov писал(а): А для чего Вам нужно знать начальную скорость пули, если человек не занимается точной и высокоточной стрельбой? Да и то компьютеры природу заменили. Из множества мне знакомых пользователей оружия, вычисления не производит никто. Ну и много Вы видели военнослужащих которым реально нужен был показатель начальной скорости?

Напомню название вашей темы -- "Оценка эффективности оружия в цифре"...
Для оценки эффективности важнейшую роль играют внешнебаллистичекие характеристики, в т.ч. начальная скорость и ветровой снос.

ryzhov писал(а): Ветровой снос, это величина наличие которой не зависит от типа системы (наличие, а не параметры - не перекручивать!!!). Есть ветер - есть снос, нет ветра - нету сноса. Опять же 99,9% потребителей огнестрела о ветровом сносе узнали от киселёва.

Именно в "параметрах", точнее в конкретных цифрах, проявляется эффективность. Именно в этом разница между АКМ и АК74, высокая начальная скорость и соответственно лучшая настильность и меньший ветровой снос определяют превосходство АК74 над АКМ.
А о ветровом сносе узнают на КМБ, если учили нормально.

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 26 сен 2016, 21:56.

Droid писал(а): Напомню название вашей темы -- "Оценка эффективности оружия в цифре"...

Надо добавить - для "чайников".

Droid писал(а): Именно в этом разница между АКМ и АК74, высокая начальная скорость и соответственно лучшая настильность и меньший ветровой снос определяют превосходство АК74 над АКМ.

С настильностью есть нюансы касательно реальных рабочих дистанций на которых это преимущество (недостаток) не сможет компенсироваться установками на прицельных приспособлениях.
Ну и насколько мне известно на ветровой снос, помимо скорости, влияет масса пули, её боковой поперечник и т.д. Взять 9х39, так одним из его преимуществ считается малый боковой снос, который в отличие от вертикального тяжелей считать и компенсировать.

Droid · Сообщение **Droid** » 27 сен 2016, 10:18.

ryzhov писал(а): Надо добавить - для "чайников".

Во все надо вникать, хотя бы в основы.

ryzhov писал(а): С настильностью есть нюансы касательно реальных рабочих дистанций на которых это преимущество (недостаток) не сможет компенсироваться установками на прицельных приспособлениях.

Все наоборот.Чем лучше настильность и меньше ветровой снос тем больше рабочая дистанция, до определенного предела.

ryzhov писал(а): Ну и насколько мне известно на ветровой снос, помимо скорости, влияет масса пули, её боковой поперечник и т.д. Взять 9х39, так одним из его преимуществ считается малый боковой снос, который в отличие от вертикального тяжелей считать и компенсировать.

Пуле патрона 7,62х39 масса не помогла, снос у неё больше чем у 5,45. У 9Х39 снос почти как у 5,45, но настильность и подлетное время не дают нормально стрелять даже на 200 м.

abc55 · Сообщение **abc55** » 27 сен 2016, 11:17.

5,45 настильно летит только на 200м (трассой)
250 уже надо ствол поднимать

Droid · Сообщение **Droid** » 27 сен 2016, 14:28.

abc55 писал(а): 5,45 настильно летит только на 200м (трассой)
250 уже надо ствол поднимать

При стрельбе в голову прямой выстрел 350 м, но на прицеле нет такого деления, а с прицелом 3 по голове можно стрелять до 330 м.

monkeymouse90

Довольно условно...

abc55 · Сообщение **abc55** » 27 сен 2016, 18:56.

какая голова
250 попасть в грудную - за счастье

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 27 сен 2016, 19:27.

Droid писал(а): При стрельбе в голову прямой выстрел 350 м

Смотрите. Коли залезть уже в метафизику конкретных калибров и брать два основных раздела применения длинноствольного оружия - охота, война. То в первом случае применение 5.45х39 ограничено наличием качественных НЕ армейских боеприпасов (в отличие от 5,56х45). Во втором у бойца вообще нет выбора, а если есть то, он уже не "чайник" и конкретно знает что ему надо из имеющегося арсенала.
7,62х39 ИМХО, с его стандартной армейской пулей разрешенной к гражданскому применению, есть универсал середняк (до 300 метров), но не может быть отличником ни в одной из дисциплин.
Мне катца, что факт наличия и доступности конкретных патронов не менее важен чем характеристики самого ствола.
5,45 - 7Н6 на загонной и ходовой лесной охоте до невозможности обострит геморой хозяину оружия, в отличие от стандарта 7,62х39. А вот на лабазе хозяин с 5,45 имеет больше шансов не только уехать с мясом но и не лазить по лесу за подранком.
Про войну не говорю. Тута "театр" и смысл гораздо разнообразней и его не сильно выберешь.

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 27 сен 2016, 19:29.

abc55 писал(а): 250 попасть в грудную - за счастье

Если армейский ствол то да, а если свое кровное, да еще и с оптикой, то довольно регулярно.

Droid · Сообщение **Droid** » 27 сен 2016, 20:39.

abc55 писал(а): какая голова
250 попасть в грудную - за счастье

Обычная голова.
Можете хоть с закрытыми глазами стрелять, дальность прямого выстрела от этого не изменится.

dima69241 · Сообщение **dima69241** » 27 сен 2016, 21:21.

Можете хоть с закрытыми глазами стрелять, дальность прямого выстрела от этого не изменится.

а точность?

Droid · Сообщение **Droid** » 28 сен 2016, 08:25.

dima69241 писал(а): а точность?

А причем тут точность если разговор шел о настильности? Но могу успокоить, в реальных условиях, чем лучше настильность и меньше ветровой снос тем лучше точность.

ag111 · Сообщение **ag111** » 28 сен 2016, 09:21.

Изначально написано Droid:

А причем тут точность если разговор шел о настильности? Но могу успокоить, в реальных условиях, чем лучше настильность и меньше ветровой снос тем лучше точность.

Если не стрелять трассерами.

ryzhov · Сообщение **ryzhov** » 28 сен 2016, 09:37.

Droid писал(а): А причем тут точность если разговор шел о настильности?

Речь шла об эффективности. Толку от настильности если на 300 метров куча будет в два раза больше головы бизона в каске.

abc55 · Сообщение **abc55** » 28 сен 2016, 10:39.

заморочка между 5,45 и 7,62*39
5,45 более кучен на малой дист
далее 300 начинается падение скорости и кучности
у 7,62 куча на малой чуть меньше чем 5,45
на большей дальности куча должна быть более кучной - я так думммаю))

Оценка эффективности оружия в цифре

Кто сейчас на конференции