а сам не в состоянии ?)))Еще хочется спросить : ты представляешь, какой должен быть угол наклона направляющих затвора, чтобы он поднялся отн. ствола хотябэ на 2 мм при 10 мм хода или можешь посчитать?
Замедление свободного затвора.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
откуда берется эта дополнительная выдавливающая сила ? давление в патроннике внезапно прыгает?)))
пистес..у меня нет иных слов для тебя свойства наклонной плоскости, по всей видимости - загадко...
ок . если сам не можешь я тоже считать не умею возьму цифры с потолка ... на мой взгляд примерно 10-11 градусов
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
ок . если сам не можешь я тоже считать не умею возьму цифры с потолка ... на мой взгляд примерно 10-11 градусов
11.3 градуса, а при 8 мм хода - 14 градусов и две минуты . Вот теперь возьми нарисуй на куске туалетной бумаги пистолет с углом направляющих затвора 11-14 градусов.
дурью не майся . если принять скорость системы ствол затвор за 4 мс( еще раз поздравляю тебя с этим открытием) а волевым решением (для простоты вычислений) установить что пуля покидает ствол не через 2 а через 4 мм совместного отката системы ствол затвор то у нас получится сто сила трения тормозит затвор 0.001 секунды . учитывая массу затвора и его скорость такое кратковременное повышение трения может как то повлиять на работу автоматики?пистес..у меня нет иных слов для тебя свойства наклонной плоскости, по всей видимости - загадко...
а какие проблемы то?Вот теперь возьми нарисуй на куске туалетной бумаги пистолет с углом направляющих затвора 11-14 градусов.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
дурью не майся . если принять скорость системы ствол затвор за 4 мс( еще раз поздравляю тебя с этим открытием) а волевым решением (для простоты вычислений) установить что пуля покидает ствол не через 2 а через 4 мм совместного отката системы ствол затвор то у нас получится сто сила трения тормозит затвор 0.001 секунды . учитывая массу затвора и его скорость такое кратковременное повышение трения может как то повлиять на работу автоматики?
э-э-э-эх!при 11.3 градусах наклона система ствол-затвор массой 400 грамм разгоняется до 5.27 м/с на 1.56 мм хода (0.28 мм вертикального хода затвора) при смазанных поверхностях. При сухих слегка запылённых - 4.17 м/с на 1.34 мм горизонтального хода подвижной системы и 0.23 мм верт. хода затвора. 21% снижения скорости и 37% падения кинетической энергии затвора.
и дай бог что бы оно так и было как ты сосчитал . это во сколько же раз ударные нагрузки на пластик снизятся . и возвратную пружину можно слабее поставить а не как в глоке амортизатор прастихоспади . достаточно будет что бы она патрон из магазина выдергивала21% снижения скорости и 37% падения кинетической энергии затвора.
ну и еще раз к вопросу о трении на запирающих поверхностях
с 2.20
с 2.20
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
а я проще сделал нарисовал прямоугольничек 2 на 10 мм и линию провел наискосок ))) а ежели мне заеп в голову зайдет увеличу ход до 12-14 мм что бы угол уменьшить ))) а кто начнет бухтеть что я сожрал длину ствола за счет его большого хода я обьясню что на дистанции от 2 до 25 метров это глубоко пох и пистолет далеко не снайперская винтовка и не противотанковое ружжо )))...а на твоем малюнке не 11 а только 8 градусов...шалун. для особо одаренных: 11.3 градуса это - 10 клеточек горизонтально и две -вверьх.
еще могу сделать запирающие выступы в два ряда как на ТТ или Кольте и уменьшить высоту ихную до 1 мм )))
как говорит МАР когда струльнешь из этого пистолета не одну тышшу выстрелов вот тогда и будешь говорить о его надежности ))) а то вчера прочитал как один кадр возмущался что "Стриж" хреново чистится после 5000 выстрелов совсем уже охринели ...о да! супер-надёжный пистолет!
не вижу клеточек ))) может ты от фонаря линии нарисовалкрасная линия - 14 градусов..т.е. - 8 попугаев по горизонтали и два попугая - по вертикали.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
не вижу клеточек ))) может ты от фонаря линии нарисовал
транспортиром на мониторе померяй, чучело...
и, потом, стандартный виндовский пейнт линейки и разбивку (клеточки) не сохраняет в файл.
че пердабак рвануло?)))транспортиром на мониторе померяй, чучело...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
че пердабак рвануло?)))
а че, транспортир это - хайтек невъепный?
..тьфу, блин,забыл, ведь линейка, транспортир и тетрадка в клеточку - не по Шансону... только от руки окурком на оберточной бумаги с под селедки, только хардкор!
Сань ты прям как головожоп стал ))) тот тоже на моих рисунках градусы измерял ))) вы правда несчастные люди даже укусить не можете из за отсутствия зубов . доипаться до 2 градусов это конечно сильно а высосать (не буду уточнять из какого места ) проблему с трением это прям ваще верх профессионализма )))
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
Сань ты прям как головожоп стал ))) тот тоже на моих рисунках градусы измерял ))) вы правда несчастные люди даже укусить не можете из за отсутствия зубов . доипаться до 2 градусов это конечно сильно а высосать (не буду уточнять из какого места ) проблему с трением это прям ваще верх профессионализма )))
чё - пердак рвануло? ..усбагойся, не до двух , а до трех градусов я доипался. Проблема же трения всегда вылазит если вектор действующей силы не параллелен движению частей в направляющих, а эта система - просто рекордсмен по трениям.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано гул:
вот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей(трением крутящихся) ведь там тоже трение..картинку спер у попенкера ..
думаю, та же жжоппа, токо вид сбоку...один рот-штейр 1907 чего стоит..
если трение винтом
то ПММ - винт в патроннике
заамечательная штука
вот только кто ее придумал?
то ПММ - винт в патроннике
заамечательная штука
вот только кто ее придумал?
это за гранью понимания местных счетоводов как впрочем и этовот вопрос а как быть с кручением трущихся поверхностей ведь там тоже трение..картинку спер у попенкера ..
Savage Model 1907 Выступ сверху ствола после выстрела попадает в прорезь сверху кожуха затвора, затормаживая отход подвижных частей. Пуля покидает ствол, прекращается нажим выступа на затвор и последний беспрепятственно отходит назад.
у систем с замедлением трением и КХ ствола мягкая отдача на мощных патронах. пример пистолет курацины.гш-18(это конечно не совсем так ,там пуля сама своим завинчиванием по нарезам замедляет КХ ствола, но трение при повороте ствола присутствует когда ствол и затвор заперт на запирающих выступах) вот китайцы свой OQХ-4 сделали. грубо говоря импульс отдачи в тепло и движуху перевели..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Дима, вместо давать личностные оценки местным счетоводам, лучче скажи скоко весит затвор ПММ-а, а то я в сети обыскался... Пишут, шо - больше, чем у ПМ-а, но - хз на скоко.
Сань у меня данных тоже нету . кабы знал взвешал бы года 2-3 назад а так только можно судить по тому что в интернетах пишут . общая масса ПМ 730 гр ПММ 760гр . так что если предположить (отбросив рамку под 12 патронов и толстую накладку на рукоятку ) на затвор плюс грамм 20 приходится . но это все гадания на кофейной гуще (((Пишут, шо - больше, чем у ПМ-а, но - хз на скоко.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
Сань у меня данных тоже нету . кабы знал взвешал бы года 2-3 назад а так только можно судить по тому что в интернетах пишут . общая масса ПМ 730 гр ПММ 760гр . так что если предположить (отбросив рамку под 12 патронов и толстую накладку на рукоятку ) на затвор плюс грамм 20 приходится . но это все гадания на кофейной гуще (((
спасибо и на том.
но могли ведь и рамку сделать лехше или такую же, чем у пм-а ...
буду прикидывать в диапазоне 20-40 грамм плюс. У пм-ов масса затвора гуляет где-то от 274-х до 292-х в зависимости от года и страны происхождения.
Хочецца вычислить эквивалентный коефф. трения. Патаму эквивалентный, что такой реальный с ровными поверхностями не возможен.
уж не гильзы ли в патроннике ?Хочецца вычислить эквивалентный коефф. трения. Патаму эквивалентный, что такой реальный с ровными поверхностями не возможен.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
уж не гильзы ли в патроннике ?
ясен пень
хрена се!... об таком даже думать страшно .ясен пень
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей