Мр-651к-23,мр-657,мр-657к

[RammRom]

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.

[RammRom]

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.

[С-Б-А]

Делается простая выколотка, либо в ее качестве используется подходящая вещь (шило или гвоздь подходящего диаметра) и спокойно выколачиваем. Проблем с этим никогда не было.

Так и есть. Никаких проблем. Только надо стараться выбивать в одну сторону, иначе быстро разбивается силумин. Еще я делал обнизку на оси, чтобы любое затирание свести к минимуму.

[What's up]

В принципе так и делал, из гвоздика сделал выколотку, ею пытался выбить штифт, бил со средней силой, но он даже ни на миллиметр не сдвинулся. Завтра еще попробую...

[С-Б-А]

В принципе так и делал, из гвоздика сделал выколотку, ею пытался выбить штифт, бил со средней силой, но он даже ни на миллиметр не сдвинулся. Завтра еще попробую...

Попробуйте с одной и другой стороны. Так как ось запрессована один раз и бывает немного короче, то может в одну сторону идти плотно. Надо стучать в противоход. Этот момент иногда видно. Так же надо и вставлять, с той стороны куда выбивали. И не забыть положить на плоскость с отверстием для выхода оси.

[RammRom]

Изначально написано С-Б-А:

Попробуйте с одной и другой стороны. Так как ось запрессована один раз и бывает немного короче, то может в одну сторону идти плотно. Надо стучать в противоход. Этот момент иногда видно. Так же надо и вставлять, с той стороны куда выбивали. И не забыть положить на плоскость с отверстием для выхода оси.

Да, есть такой момент.

[олег0165]

А, не СК а ударник....а то "курок",поди разберись....
Особой мудрости не нужно. Снять пружину ударника и спокойно выбивается со стороны крышки закрывающей спусковой механизм.
Я брал хвостовик сверла 2мм.(валяется у меня обломок)и положив пистолет на колени(что бы не гремел, не царапался и было куда выходить оси)резкими ударами выбивал. Пара ударов и ось сдвинулась, дальше просто выдавил отвёрткой руками.
Целиком из корпуса не вытаскивал что бы не перепутать с какой стороны и как вставлять.
Обратно загонял поставив ручку отвёртки на ось и бил по её жалу. Всё собралось прекрасно и даже товарный вид ни на грамм не пострадал.

[What's up]

Все таки выбил) Спасибо всем за советы. С первого раза не получилось, потому что не ожидал что он так крепко сидит, боялся что что то не так делаю или хитрость какая то есть. После того как стронул легко вышел, но для страгивания сильно бить пришлось. Аж целик люфтить стал от ударов (за него я не задевал и по нем не бил, про от вибрации), причем люфт смог устранить только подкладывание куска лески между ним и полозьями.
Кстати всем кто захочет сделать курок(ударник) с боковым штифтом для взведения - продумайте заранее как будет ставится рукоять, у меня получилось так что ручку не поставить без ее раскручивания на две половинки.

[RammRom]

А чего не сняли целик перед выбиванием штифта? Я сразу подобные элементы удаляю от греха подальше при таких работах, времени это много не занимает.

[What's up]

ды там на него никакого ударного воздействия не предполагалось, но вот от вибрации стронуло что то там) теперь боюсь за клапанник, не стал ли он люфтить)

[Waskinistrator]

Изначально написано олег0165:

А с чего бы это должно произойти?
Думаете некоторое снижение НСП(скажем со 150 до 140-145) хоть как то повлияет на кучность?
Какая дистанция стрельбы? Думаете на ней будет преимущество у остро,круглоголовых перед плоскоголовыми(да ещо и почему то на первых "полбаллона" )?
З.Ы.
В зависимости от ответов на нижеследующие вопросы можно будет поставить "диагноз".
Выстрелы производите подряд или с какими то перерывами?
Надеюсь стреляете одним видом пуль?
Если есть желание понять "где собака порылась" давайте разберёмся....

Стрелял в квартире, пулями Gamo Match Diablo, расстояние примерно 7 метров. Стрелял с двух рук, оперевшись руками на табуретку. Интервал между выстрелами около 10 секунд.
С тех пор, как написал тот пост, выпустил не одну сотню пуль и изучал разную информацию по спортивной стрельбе и не только. Вообщем начал сам сомневаться в сделанных ранее выводах по поводу разброса на свежем баллоне.
Тем не менее пули купил, об этом в следующем посте, ибо не могу вставить картинку в ответ

[Waskinistrator]

Обновил боекомплект. Особенно порадовали пули H&N Field Target Trophy (мощные твердые и достаточно точные для меня) и GECO SuperPoint (почему то ложатся гораздо кучнее остальных).
Но с H&N FTT произошёл конфуз, первая же пуля дала задержку. Разобрав пистолет увидел, что пуля зацепилась за край ствола, на самом входе. Пока не разобрал пистолет, даже клип не мог открыть. Грешу на себя, возможно не до конца защелкнул клип...
Что касается точности, сказать сложно, в принципе попадал всеми пулями с 10 метров в пробку от бомбы, при условии правильного хвата, скурпулезного прицеливания и аккуратного нажатия на спусковой крючок.
Единственное, что точно могу сейчас утверждать - рукоятка 657го мне совсем не подходит, я нормально не достаю до спускового крючка, приходится смещать кисть руки против часовой стрелки. Поэтому начал пилить свою рукоятку, может что и получится...

[Waskinistrator]

Обновил боекомплект. Особенно порадовали пули H&N Field Target Trophy (мощные, твердые и достаточно точные для меня) и GECO SuperPoint (почему то ложатся гораздо кучнее остальных).
Но с H&N FTT произошёл конфуз, первая же пуля дала задержку. Разобрав пистолет увидел, что пуля зацепилась за край ствола, на самом входе. Пока не разобрал пистолет, даже клип не мог открыть. Грешу на себя, возможно не до конца защелкнул клип...
Что касается точности, сказать сложно, в принципе попадал всеми пулями с 10 метров в пробку от бомбы, при условии правильного хвата, скурпулезного прицеливания и аккуратного нажатия на спусковой крючок.
Единственное, что точно могу сейчас утверждать - рукоятка 657го мне совсем не подходит, я нормально не достаю до спускового крючка, приходится смещать кисть руки против часовой стрелки. Поэтому начал пилить свою рукоятку, может что и получится...
------------------
МР-657

[Waskinistrator]

Отдельно хотел посоветоваться по перезаправляемым баллончикам CO2.
Как писал выше, в комплект входили 2 баллончика, без переходного устройства, причем это устройство доблестный "Байкал" даже отдельно не продает.
Решил пошарить в интернетах, на Алибабе наткнулся на вот такие штуковины (см. картинки). Как думаете, можно взять их за основу переходного устройства? Поставить иглу от клапанного устройства, переточить внешнюю резьбу под огнетушитель... Или овчинка выделки не стоит?

[Rakshas]

Решил пошарить в интернетах, на Алибабе наткнулся на вот такие штуковины (см. картинки). Как думаете, можно взять их за основу переходного устройства? Поставить иглу от клапанного устройства, переточить внешнюю резьбу под огнетушитель... Или овчинка выделки не стоит?

Смысл есть. У самого была такая идея.
Резьбу под огнетушитель перерезать не надо. В переходнике под 88 уже нужная резьба. Иглу прокалывателя из переходника надо просто выбросить, оставив канал. И поставить фторопластовую прокладку, в которую будет уплотняться баллончик.

[Waskinistrator]

Изначально написано Rakshas:

Смысл есть. У самого была такая идея.
Резьбу под огнетушитель перерезать не надо. В переходнике под 88 уже нужная резьба. Иглу прокалывателя из переходника надо просто выбросить, оставив канал. И поставить фторопластовую прокладку, в которую будет уплотняться баллончик.

1) На вид у данных переходников разная резьба или я ошибаюсь?
Ссылки на тот и другой:
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.264.E0vjdR
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.261.E0vjdR
2) Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

[олег0165]

Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

Клапан в баллоне не подпружинен и жидкая кислота просто задавится туда под давлением газообразной фракции из огнетушителя. Снимете давление и клапан закроется под действием кислоты что заполнит баллон.

рукоятка 657го мне совсем не подходит, я нормально не достаю до спускового крючка

Ох нифига себе!
Вы точно его правильно держите?
Я наоборот сдвигал СК вперёд, близко он стоял, попадал на сгиб между первой и второй фалангами.
Расстояние до СК в 657 даже для детской руки подходит.
На днях друг просил приехать дать сыну пострелять, парню 10 лет, проблем у него небыло, специально сидели смотрели.

Грешу на себя, возможно не до конца защелкнул клип...

Правильно отрегулированный и подогнанный клип самостоятельно защелкивается даже при недоведении 3-4мм.
Самостоятельно! Он не требует принудительной доводки!
Легко открывается(стоит только толкнуть"выступ" в верх) и легко(и самостоятельно, с лёгким щелчком, не зря же он подпружинен) закрывается(стоит только нажать на рифлёную поверхность).
Думаю(по задумке разработчиков)это должно обеспечивать однообразное и правильное совмещение узла клип-ствол....со всеми вытекающими.

Обновил боекомплект.....

Я стрелял Экзактом, нравилось, хорошие пули, и по весу нормально-0.54г.
Когда кончились пошел в магазин и купил Кросмана дестроера. Самые дешевые(340р-500шт). На 10-15-20м особой разницы не увидел. "Матчевые" ижевские стволы похоже всеядны(откровенное "гэ" в расчет естественно не берём ).

[олег0165]

Особенно порадовали пули H&N Field Target Trophy (мощные, твердые....

ХиН действительно твёрже ЖСБ, а о "мощные"....мощность это комплекс оружие-пуля. 657 при неплохой задумке в заводском исполнении не отличается какой либо особой мощностью что в него не заряди.
Несогласованность проходных сечений, лишние МО, малый обьём БК, "неправильный" клапан, клип туже чем ствол.....если всё это доработать вот тогда....
Доработки элементарны и в принципе не требуют какого либо оборудования. Вполне можно обойтись напильником, наждачкой, дрелью и свёрлами.
У меня правда есть возможность пользоваться токарником, это несколько ускоряет процесс.
Обработка казённого среза заметно быстрей и точней если делать её на токарном станке чем городить дома "приблуду" из досок для его доводки.
Обточку тарелки клапана можно провести и"на коленке", в тисках надфилем.
Шайбу для ликвидации лишнего МО и лучшей герметизации клипа можно хоть ножом из капролона сделать и выровнять на наждачке, как и шайбу на тарелку клапана....
Рассверлить проходные сечения можно обычной дрелью....
Седло клапана полируется обычной деревяшкой с наклеенной с торца наждачкой....

[Rakshas]

Как заправлять без иглы? Перевернуть вначале так, чтобы клапан в баллончике открылся, после заправки перевернуть в обратную сторону? Не совсем понимаю технологию...

Клапан в баллоне не подпружинен и жидкая кислота просто задавится туда под давлением газообразной фракции из огнетушителя. Снимете давление и клапан закроется под действием кислоты что заполнит баллон.

Угу. Когда баллон пустой, кислота переливается под давлением. Когда давления сравниваются, клапан сам закрывается.

"Матчевые" ижевские стволы похоже всеядны(откровенное "гэ" в расчет естественно не берём ).

Есть такое. У меня из 46 или 657 очень неплохо летят "Квинторовские" "Альфы" и "Беты". "Люманы" хорошо летят. Это из совсем дешёвого. Тяжёлые многопоясковые "Шмели" более-менее.

[олег0165]

Тяжёлые многопоясковые "Шмели" более-менее

А что ими можно хоть куда то попасть?

Попробовал как то раз на 25ти джековой винтовке.....нет я не враг своему здоровью.

Когда давления сравниваются, клапан сам закрывается

Если давления "сравниваются" подпирать клапан нечему(усилия равны а подпорной пружины я там не увидел), закрывается он когда сбрасывается давление снаружи перезаправляемого баллона. То есть когда "заправочная станция" откручивается от емкости для Со2.

[Rakshas]

А что ими можно хоть куда то попасть?

Круг 8-9 мишени №9 из стойки. Шмель 0.68 с конической головкой. Завалялась коробка, решил попробовать. Не утверждаю, что это идеальные пули. Скорее ствол 46 позволяет даже ими показывать хоть какой-то результат. Ну и мне могло просто повезти с партией. Покупал о-очень давно.

Если давления "сравниваются" подпирать клапан нечему(усилия равны а подпорной пружины я там не увидел), закрывается он когда сбрасывается давление снаружи перезаправляемого баллона.

Там идёт разница площадей поверхностей. Снаружи давит на узкий шток, изнутри - на широкую "шляпку". Вот и разница в усилиях.

[Rakshas]

Извините но ничего кроме улыбки подобные измышления не вызывают. На всю эту лабуду с "разницей усилий" можно благословясь забить если осознать что давление в "системе"(за и перед клапаном)одинаково.

Хорошо. Тогда придумайте свою, не вызывающую улыбки, причину того, что клапан баллончика закрывается сам при заливе в баллончик 10гр СО2. С учётом того, что клапан огнетушителя при этом открыт.
И заодно поправьте мои выкладки.
1. Давление: Pвнутр = Pвнеш
2. Площадь клапана: Sвнутр > Sвнеш
3. Формула давления: P = F/S --> F = P*S
Итого: Pвнутр*Sвнутр > Pвнеш*Sвнеш --> Fвнутр > Fвнеш
Как я понимаю, это принцип беспружинного обратного клапана.

Сколько это в мм. мишени и какова дистанция в метрах?

d=2-3см на 7м (я по уменьшенным мишеням стреляю). Я понимаю, что для большинства это не кучность, но мне для тренировки вполне нормально. Те же бюджетные ХиНы у меня летят не сильно лучше.
Впрочем, я скорее всего, отстреляв эту коробку, покупать новую не буду. Те же Люманы стоят меньше, а доверия вызывают больше.

[олег0165]

Там идёт разница площадей поверхностей. Снаружи давит на узкий шток, изнутри - на широкую "шляпку". Вот и разница в усилиях.

Эвона как.....
Извините но ничего кроме улыбки подобные измышления не вызывают у того кто школьный курс физики даже на тройку проходил.
На всю эту лабуду с "разницей усилий" можно благословясь забить если осознать что давление в "системе"(за и перед клапаном)одинаково.
Исходя из ваших измышлений если в трубку с заглушенными концами опустить предмет с разницей в диаметрах по торцам его должно всенепременно прижать давлением к одному из концов трубки...."война и немцы"....

Круг 8-9 мишени ?9 из стойки.

Сколько это в мм. мишени и какова дистанция в метрах?

Скорее ствол 46 позволяет даже ими.....

Извините конечно что прерываю однако качество изготовления ствола, в данном случае, будет где то далеко(неизмеримо далеко) после стабильности НСП(читай стабильности веса боеприпаса) и правильности(повторяемости) его геометрии.

Покупал о-очень давно.

Я пробовал лет наверно восемь(может девять)назад. Фигня полная они тогда были.
Судя по тому что сенсации не произошло(ну вот не били в барабаны и не трубили в трубы последние пять-шесть лет )той же фигнёй и остались.
Тем более с "конической головкой", признанным грандам то пуледелания трудно подобное изготовить....ну вот не отличаются кучностью остроголовые боеприпасы.....хоть убейся а не отличаются.
Многие пытались, ХиН, ЖСБ, Кросман, они так и держат в своих линейках одну-две модели подобного, однако в основном то что кучно летит это "домед"(шарообразная башка ).

[олег0165]

клапан баллончика закрывается сам при заливе в баллончик

Лично Вы сам спрашивали у клапана когда именно он закрывается?

Хорошо. Тогда придумайте свою, не вызывающую улыбки, причину

Хорошо будет если ещо раз перечитаете и поймёте что написано в посте 539.
Там просто и доходчиво написано когда закрывается клапан, верней когда он должен закрыватся по элементарным законам физики. Ибо нет там нанотехнологий, умных клапанов и интеллектуального Со2. Банальная физика из курса средней школы.
Если уж так хочется проверить правильность моего утверждения то попробуйте заправить баллон не полностью, минимально, и увидите что клапан всё одно закроется. А закроется он именно в момент сброса давления снаружи(откручивание "заправочной станции").
Именно тогда внутреннее давление в баллоне закроет клапан.
Всё элементарно просто, до ужаса просто.

у МР-657 чел с хронографом рассверлил перепуск, и это не дало ровным счётом никакого прироста НСП......

Я уже описывал причины трудностей и пути решения проблемы разгона.
2-3 последние странички темы-там всё написано.
Конструкция сделана так что тупо "сунув сверло в дырку" ничего не добьёшся.
Тут думать нужно, обладать хотя бы минимальным опытом апгрейда кислотников или писипишек. Одно могу сказать-всё решается, не просто а очень просто.

657К как у предназначенного для плинка, т.е. изначально "несерьёзная модификация", как раз-таки изначально занижена заводом мощность, и её легко можно восстановить?

Вы правы. 657-до 7.5дж. 657К-до 3дж. Разные "классы".
Думаю догнать до уровня 657 проблем не составляет. Основные комплектующие(тот же БК) легко доводятся до уровня однозарядки, а ещо и она имеет некоторый неиспользуемый потенциал.
Можно к примеру увеличить обьём БК, ускорить и облегчить открывание самого клапана. Привести к единому значению проходные сечения....
Я сделал-мне понравилось.

[олег0165]

Как я понимаю, это принцип беспружынного обратного клапана.

"Принцип" безпружинного обратного клапана состоит в том что ЗА КЛАПАНОМ давление БОЛЬШЕ чем ПЕРЕД НИМ.
Этим давлением его и закрывает.
Строго говоря "пружиной" в "безпружинном клапане" является(в обсуждаемом нами случае) повышенное давление Со2.
З.Ы.
Для понимания элементарных вещей не забивайте себе голову не нужными формулами.

[RammRom]

Изначально написано олег0165:

Вы правы. 657-до 7.5дж. 657К-до 3дж. Разные "классы".

Не совсем так.
В паспорте к 657к написано:
"Дульная энергия, не более 7.5 Дж"
При этом:
"Скорость полета пуль с массой 0.5 гр, м/с, не менее 100"
Так что скорость может быть и выше.
Это как у меня у обычного 657-го скорость из коробки была 100 мыс (против 120 в паспорте), в то время как у других 140-150. Так что все это лотерея от Ижмеха

[Rakshas]

Лично Вы сам спрашивали у клапана когда именно он закрывается?

Когда идёт заправка баллончика, щелчок запирающегося клапана слышен очень чётко. Больше там "щёлкать" просто нечему.
Если же вы говорите, что клапан закрывается только при сбросе давления, то чем вы объясните то, что баллончик заправляется строго на 10гр, сколько не держи открытым клапан огнетушителя, а не заливается до упора - клапан-то, по-вашему, открыт?

[олег0165]

чем вы объясните то, что баллончик заправляется строго на 10гр

Вместимостью баллона, блин! В-ме-с-ти-мо-с-ть-ю!
А Вы обьясняете это наносчотчиком газа? Или интеллектуальностью самого клапана?

не заливается до упора

А что Вас удивляет?
Попробуйте заправить зажигалку газом. К стати она прозрачная бывает и эксперимент будет предельно наглядным. Да фиг у Вас получится. Всегда остаётся некоторая "подушка" из газообразного вещества. Всегда!
Там, к стати, клапан подпружинен и пружина его отжимается принудительно. И вот на те! Не заливается она "до упора"! Вот чудо то чудное, диво дивное! И "дырка" открыта, и "до упора" не льётся!
"Тут все в тупике...."(не помню откель цитата )

[Rakshas]

Вместимостью баллона, блин! В-ме-с-ти-мо-с-ть-ю!
А Вы обьясняете это наносчотчиком газа? Или интеллектуальным клапаном?

Нет, не счётчиком. Впрочем, возможно, вы и правы. Предпочту закончить спор со своей стороны и почитать про вопрос повнимательнее.

[олег0165]

Не совсем так.....

Может быть и не совсем так, однако напрашивается аналогия с "предками"-"КС" и "К". До 3 и 7.5дж. Там так же звучали цифры 100 и 120. Да и клапана у них немного отличались.
Думаю тут та же песня. Думаю что клапана ставятся по аналогии, а некий "бонус" расчитывают за счет длины ствола.