Модератор: PRINCIP
то есть в заводские вы не верите?Gratius писал(а): и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
Поверьте, что и 7.62х39 тоже можно накрутить, но никому это нафиг не нужно при цене данного патрона в 8 рублей.Gratius писал(а): и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю, но.... Зато можно говорить: " это же свинец с урезанным пороховым зарядом, а так то наши патроны уже давно 7.62х39 выкинули на помойку истории, да и 308win уже не торт."Gratius писал(а): Повторюсь: будьте так добры, покажите, где стреляют по одной мишени ПОЛУОБОЛОЧКОЙ 7,62 и ПОЛУОБОЛОЧКОЙ .366 .
Это разница внешней баллистики пули калибром 9,8 и весом 15гр, против 7,8 мм и весом 8,7 гр, а не "полностью нарезного и гладкого с парадоксом". Сравните еще 9х53 и 7,62х54 на 200 м, на пробитие железаМиха78 писал(а): пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо
7,62 лучше с пулей ТС (сердечник стальной термоупрочненный).Ви знаете, я Вам таки скажу за Ваш интерес, шоб ви были здоровыМиха78 писал(а): Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю
:любезный, я свой пост удалил в течении 1 минуты, наверно не просто так.Gratius писал(а): И где? И вслух сказано
ну это из за того, что вы охотитесь скорей всего в ограниченном количестве хозяйств, в Смоленской области когда звоним егерю, он предупреждает сразу, не мене пяти человек с карабинами, иначе нанимайте стрелков у нас, Россия большая,если у вас дистанция 25-80 метров то 336 справится великолепно, но ведь это не совсем та дистанция за которую споры идут?Gratius писал(а): ( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).
Ответил взаимной любезностью, и свой тоже удалил .leon1980 писал(а): любезный, я свой пост удалил
Изначально написано leon1980:
Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.
Мы таки будем шутить одесский юмор?Миха78 писал(а): застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли
Вывод: .375 и 9.3х62 - фтопку. Или нет?onemen писал(а): выстрел через деревья-кусты примерно на 90 м, диагональ от жопы к груди, 375 Орикс. Добор 3 км, дострел 2 раза 9.3х62.
с 12 калибром на загоны не пускать. Ага.Алексей 44 писал(а): Нашли через 220 метров (по навигатору расстояние смотрел спецом)
При разделке - 8 попаданий (из 11 выстрелов) Собственно внутренних органов нет совсем - просто выгребли из грудины кашу руками, нашли всего 3 пули (дырок напомню 8 входных - в левом борту и в груди) Два фрагмента от ДДуплекс Хексолит нашли в позвоничнике.Лось был не сильно большой - на 4 отростка.
Изначально написано SergeySR:
Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.
Изначально написано Миха78:
А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.
Позволю себе не согласится, не по месту это, как правило филеная часть, а уж лопатка, увольте, если мы уж говорим о загонном способе охоты, то это самое надежное место прицеливания по зверю который не стоит на месте, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт, если человек умеет стрелять, то из ВПО-208 на дистанцию в 150 можно попасть в бутылку, это тоже факт, а вот, как кучность сочитается с "мощностью" , это пока только теория.Gratius писал(а): . Где-нибудь когда-нибудь кто-нибудь призывал стрелять НЕ по месту?
Так вроде *39 не только оболочечные пули имеет, SP чем вам не подходит?shuricos писал(а): Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?
А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится и эффект от нее будет, как от оболочки только слабой, мировые лидеры производства нарезных патронов не один десяток лет бьются над улутшениями экспансивных способностей пуль, подбирают сочитание, что бы пуля не в шкуре раскрывалась, что, бы сквозного пробития не было, а у вас все так просто !?shuricos писал(а): Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу.
Либо эта формула немножко "не в тему", либо этот вывод. Кстати, если вы кому-нибудь из практических, а не "диванных", охотников скажете, что "Лось" в .308 не пригоден для охоты на лося и кабана на 100м, боюсь, Вас не поймут.shuricos писал(а): Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.
520 м/с для .366ТКМ на 100 м взято отсюда:Изначально написано Gratius:
Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает.
Изначально написано Gratius:
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так. Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.
Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 633 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 315мм), и посчитать..
Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.
Изначально написано Gratius:
Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку"..
Изначально написано kamyak:
Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше.
Изначально написано Gratius:
...данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).
пока она отвечала Вашей аргументации, всё было хорошо. Как только перестала - сразу стала ошибочной?Изначально написано Gratius:
...произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана...
Изначально написано Gratius:
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.
Изначально написано samez:
Ха-Ха
Это же продавец розовых АРок от Армани.kamyak писал(а): Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга
Обращаю внимание всех, что такое право предоставлено модератором топик-стартеру данной темы. Соответствующая ремарка сделана мной в заглавном посте темы.Strelok-mod79 писал(а): кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт.
Каковы ваши доказательства?samez писал(а): Ха-Ха
...
Это не бан исключительно потому, что Админ запретил банить без предупреждений. Но это первое и последнее предупреждение за неконструктивную, необоснованную и хамскую критику ружья, переход на личности участников.Ромарио 81 писал(а): Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
