Альтернативная история

[golddragon]

Факты - они везде факты

Не скажи Знаешь ведь исконно-посконную поговорку "врёт как очевидец"

[Сергей_П]

Вопрос определений.

Это вопрос методологии. "Ментальность" не равна "национальному характеру" - термины из разных предметностей. Нашу ментальность никто толком и не исследовал, ни в методологии структурализма, ни в методологии "анналов". Просто слово понравилось. А вот "национальный характер" исследовали...

Честно говоря, увиливания несколько утомили, не знаю как там у вас принято, в российском научном сообществе так не принято, не смотря на все аутентичные минусы. В общем, жду развернутой гипотезы.

Прелестно. Изложить развернутую гипотезу за пару постов. Я не настолько гениален . Могу презентовать базовые позиции и предложить коллективный разговор на эту тему, но очень желательно, чтобы его участники представляли себе, что такое "менталитет". Можно и отдельную тему организовать, а может Роман здесь позволит.
Заранее оговорюсь, что разработанные в Европе методики исследования менталитета сначала выявили свою эффективность, но уже в 70-х годах ситуация постмодерна трансформировала культуру настолько, что от идеи "менталитета" почти отказались.

[borisyar]

Не скажи Знаешь ведь исконно-поскаонную поговорку "врёт как очевидец"

)) Так поговорка характеризует феномен ложной памяти. И не наша она, вроде бы. Ну вот пример фактов - Центробанк поднял ставку на n+1 процентов. Домитори-сан прочитал это на Эхе, потом на проправительственном сайте. Насколько разные выводы о событии он должен сделать?:-)))

[golddragon]

Это вопрос методологии. "Ментальность" не равна "национальному характеру" - термины из разных предметностей. Нашу ментальность никто толком и не исследовал, ни в методологии структурализма, ни в методологии "анналов". Просто слово понравилось. А вот "национальный характер" исследовали...

Менталите́т – совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.(с)
Национа́льный хара́ктер — совокупность определённых, наиболее распространённых для данной национальности, особенностей восприятия мира и возможных реакций на него(с)
Очевидно, что значения по крайней мере близки.

Прелестно.

Спасибо за твою оценку, она подтверждает мои предположения.

Изложить развернутую гипотезу за пару постов.

Я количество не оговаривал.

Могу презентовать базовые позиции и предложить коллективный разговор на эту тему,

Презентуй.

но очень желательно, чтобы его участники представляли себе, что такое "менталитет".

Само собой.

Заранее оговорюсь, что разработанные в Европе методики исследования менталитета сначала выявили свою эффективность, но уже в 70-х годах ситуация постмодерна трансформировала культуру настолько, что от идеи "менталитета" почти отказались.

Это не важно, ибо если есть отказ то он в рамках определенной парадигмы которую либо надо озвучить либо не приносить слова об отказе (как в известном анекдоте).

[golddragon]

Так поговорка характеризует феномен ложной памяти.

Хрен знает что она характеризует.

И не наша она, вроде бы

Госдеп?

Ну вот пример фактов - Центробанк поднял ставку на n+1 процентов. Домитори-сан прочитал это на Эхе, потом на проправительственном сайте. Насколько разные выводы о событии он должен сделать?:-)))

Давай его и спросим

[Domitori]

Ну вот пример фактов - Центробанк поднял ставку на n+1 процентов. Домитори-сан прочитал это на Эхе, потом на проправительственном сайте. Насколько разные выводы о событии он должен сделать?:-)))

Давай его и спросим

Ключевая ставка не менялась с августа ))))

[Domitori]

Написал лонгрид относительно длинный пост про сегрегацию. И потерял его
Вкратце. Содержание преступников в тюрьмах - тоже сегрегация. И это идёт обществу на пользу.

[golddragon]

Ключевая ставка не менялась с августа ))))

А это хорошо или не очень?

[Domitori]

А это хорошо или не очень?

Не очень. Когда ставка 11%.

[borisyar]

Ключевая ставка не менялась с августа

Вот ответ настоящего финансиста-экономиста! )) Он не признаёт "например", "предположим", а просто в лоб - не менялась, и баста!:-))))))

[borisyar]

Вкратце. Содержание преступников в тюрьмах - тоже сегрегация. И это идёт обществу на пользу.

Уточнить бы значение термина. Вот специально просмотрел словари - везде есть расовая составляющая. При чём тюрьма? Если так, то принудительное лечение в больнице от наркотиков - тоже сегрегация, содержание в психбольнице - то же самое.

[golddragon]

Вкратце. Содержание преступников в тюрьмах - тоже сегрегация. И это идёт обществу на пользу.

Как обычно проблема сводится к определениям, хорошо если с первого поста
Если серьезно, то экстремальный пример. Давай ближе к монотонности: расовая сегрегация, гендерная, какие там еще есть... Уверен, тебе не понравится. Но главное нмв то, что я выше написал по теме: сегрегация ведет к неустойчивости общества.
Я тщательно тему не изучал, но очень интересно посмотреть что произошло с ЮАР. Русскоязычные источники рисуют картину близкую к вялотекущкму апокалипсису, при этом русскоязычные инсайдеры не выказывают ни малейшего желания поменять место жительства. Иные же источники недвусмысленно указывают на вполне безмятежную жизнь белого населения - и это вполне объяснимо: аборигены нашли свою нишу с которой и кормятся, разрушать сложившуюся экосистему не позволяет чувство самосохранения на уровне социума (в каком бы виде оно не материализовалось). Познавательно, в общем.

[golddragon]

Не очень. Когда ставка 11%.

Дима, а как ты как профессионал относишься к т.н. беспроцентным деньгам?

[golddragon]

Если так, то принудительное лечение в больнице от наркотиков - тоже сегрегация, содержание в психбольнице - то же самое.

И даже выделение тещи в отдельную комнату

[borisyar]

И даже выделение тещи в отдельную комнату

А если женился на чернокожей - ваще беда, повезут в Гаагу в наручниках!:-))

[Domitori]

Уточнить бы значение термина.

Конгениально! С этого и начинался утраченный пост Википедия предлагает понимать сегрегацию как "политику принудительного отделения какой-либо группы населения". Всех такое определение устроит? Или требуется другое?

как ты как профессионал относишься к т.н. беспроцентным деньгам?

Очень положительно. Но дьявол кроется в деталях - 1) нужно правильно применять инструмент - только в определённых условиях; и 2) точная дозировка лекарства - если выпустить процесс из-под контроля, то гарантированно наступит финансовый кризис.

[Domitori]

Если серьезно, то экстремальный пример. Давай ближе к монотонности: расовая сегрегация, гендерная, какие там еще есть... Уверен, тебе не понравится. Но главное нмв то, что я выше написал по теме: сегрегация ведет к неустойчивости общества.

ОК. Дети до 18 лет. Их у нас миллионы. Их даже в театр не пускают, не говоря уже о вождении самолётов и покупке сигарет...

[golddragon]

Очень положительно. Но дьявол кроется в деталях - 1) нужно правильно применять инструмент - только в определённых условиях;

Общий экономический кризис подпадает под эти условия?

2) точная дозировка лекарства - если выпустить процесс из-под контроля, то гарантированно наступит финансовый кризис.

Какие параметры, на твой взгляд, следует контролировать?

[borisyar]

Википедия предлагает понимать сегрегацию как "политику принудительного отделения какой-либо группы населения".

"Сегрега́ция (позднелат. segregatio - отделение) - политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку)." Если без второго предложения принять - то сегрегация неизбежна. Если, как в Вики - "Обычно..." и т.д., то GD вроде выше написал верно про развал общества.

[golddragon]

ОК. Дети до 18 лет.

Они юридически не дееспособны. Т.е. не являются субъектами хозяйствования. И таки это не совсем сегрегация - последняя подразумевает не квазиестественное разделение, искусственное скажем так.

[Domitori]

Общий экономический кризис подпадает под эти условия?

Не каждый. Упрощая, нужно, чтобы а) отсутствовала высокая инфляция, б) наблюдалась безработица и неиспользованные производственные мощности и в) были конкурентоспособными отечественные товары.

Какие параметры, на твой взгляд, следует контролировать?

Появление и рост инвестиционных "мыльных пузырей".

[Domitori]

Если без второго предложения принять - то сегрегация неизбежна.

Именно это я и хотел сказать. Было бы интересно подумать не только о неизбежности, но также и о необходимости сегрегации - в этой идее есть потенциал. Но пока некогда разрабатывать. Может, у Сергея П. есть готовый ответ?

[golddragon]

Упрощая, нужно, чтобы а) отсутствовала высокая инфляция, б) наблюдалась безработица и неиспользованные производственные мощности и в) были конкурентоспособными отечественные товары.

Реальная нмв ситуация.

Появление и рост инвестиционных "мыльных пузырей".

Понятно - теоретически этого можно избежать правильно юридически определив систему. Так мне кажется.

[borisyar]

Реальная нмв ситуация.

Не совсем. Свободных производственных мощностей в стране нет. Только если строить новые. Насчёт конкурентоспособности отеч. товаров - ХЗ, от них не умрёшь, но и жить не будешь:-)))).

[borisyar]

https://rns.online/military/Is...al--2016-03-31/ "Вице-премьер Дмитрий Рогозин был вынужден переехать на съемное жилье после обнародования адреса его квартиры в публикации Transparency International, рассказал RNS знакомый чиновника."
А ведь как дышал, что квартирка не его! И пришлось переехать. Правда, из соображений безопасности собственных простреленных конечностей.

[Domitori]

теоретически этого можно избежать правильно юридически определив систему

Лучше просто мониторить показатели и плавно прекращать "раздачу денег" при появлении пузырей угрожающего размера. Функция ЦБ.

[Domitori]

Не совсем. Свободных производственных мощностей в стране нет. Только если строить новые. Насчёт конкурентоспособности отеч. товаров - ХЗ, от них не умрёшь, но и жить не будешь

Разделяю эту точку зрения. Наш кризис "разбрасыванием денег с вертолёта" не вылечить. Кстати, и инфляция наша двухзначная тоже представляет проблему.

[lazybones]

Почему в России плохие дороги?
http://www.aif.ru/auto/roads/p..._dtp_rosavtodor

[slalomandro]

Изначально написано Сергей_П:

Так то у хохлополяков . Хутор здесь нормальное явление. Это же лесостепь и степь. Условия позволяют клегко выходить за пределы первичнойерн общины и выживать хутором. Для средней полосы сельская община нормальный способ как экономического, так и социального выживания. До определенного времени, конечно. А вот хутор у финнов - это и есть ключ к разгадке загадочной финской души

Так ведь, Сергей, малороссия(степь-лесостепь) - не Ленинградская область. То есть, это таки житница. Это вопервых.
А примо второе© - загадочная финская душа, загадочная центрально-полосатая душа и загадочная малороссийская душа(крестьянская, тётю Гелю с привоза таки не берём) на момент октябрьского переворота, как я писал выше, ничем не отличались. Читаешь Майю Лассила(Финляндия) или Оскара Лутса(Эстония), и узнаёшь в персонажах знакомых людей. То есть, пока типы хозяйствования сильно не разнились, национальные характеры особо-то не отличались.
О чём мы с Сергеем GD и толкуем. А учитывая коллективизацию после революции(и общий ступор в развитии на 1/6 суши), не приходится удивляться, что загадочная русская душа продолжает пребывать на той же стадии, в отличии от изменившихся "с возрастом" соседей.

[moby_one]

Изначально написано golddragon:

Они юридически не дееспособны. Т.е. не являются субъектами хозяйствования. И таки это не совсем сегрегация - последняя подразумевает не квазиестественное разделение, искусственное скажем так.

Эмансипация в 16 лет -вроде полностью дееспособный, а права на вождение т/с не дают.