Отзыв о камнях от grinderman

[oldTor]

Для "совсем обдирки" - карбид кремниевый 120 - вообще шикарен. Минут 15 елозил им по спускам ножа из быстрореза - никакого износа, суспензии практически нет, выглаживания при том тоже - кушает за милую душу.
И для настолько грубой обдирки, в принципе КК достаточно. а далее уже по хромистым сталям, можно и а320so брать "тот самый".
Это впечатления по результатам проб в ручном режиме, апексоидных брусков.
Что касается бодрида - чистит хорошо обдирочные бруски и заточные до 1000.
Но 1000 - некий "порог" - надо быть осторожным, чтобы не поцарапать брусок.

[skvater]

согласен, 120-й из КК порадовал, за счет твердой связки N форму держит отлично, у меня после 2-х серьезных обдирок (сталь S30V) даже надписи на нем не стерлись, суспензии почти не было, но "обратная сторона медали" - это не самая быстрая работа камня, но я доволен. мне вот больше нравится линейка 120-320-600-1000, нежели чем 220-400-600-1000. она более универсальна, имхо

[Boyarin-na]

Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.

Спасибо, а взбадривать камни можно только БОДРИДОМ или просто камень погрубее подойдет? Или сетка малярная?

[twilight_sparkle]

взбадривать камни можно только БОДРИДОМ или просто камень погрубее подойдет? Или сетка малярная?

С точки зрения поддержания хорошей плоскостности лучше всего взбадривать на притире с шлифзерном карбида кремния.

[oldTor]

Абразивные бруски и камни, взбадривать надёжнее всего, как и выравнивать, на свободном зерне на притире. В основном используется порошок карбида-кремния на стекле или чём ещё.
Бодрид может помочь убрать с бруска забитость шламом, чуть освежить поверхность. Но на брусках с не слишком твёрдой связкой, и на тех, что потоньше, он может дать царапки, а геометрию не поправит, в т.ч. и на твёрдых, так как сам весьма легко её теряет - он довольно мягкий, выделяет легко свою суспензию, что и требуется для оперативной очистки от засаливания. Взбадривать же закреплённым зерном, без суспензии - т.е. более твёрдыми брусками или чем-то подобным - чревато царапанием взбадриваемого абразива, или, наоборот - чрезмерным его выглаживанием - смотря чем пользоваться.

[Boyarin-na]

С точки зрения поддержания хорошей плоскостности лучше всего взбадривать на притире с шлифзерном карбида кремния.

Это по фэншую))), а если по простому? Неужели нельзя?

[oldTor]

Проще и универсальнее чем порошок карбида кремния на стекле для практически любых искусственных абразивов, ну разве кроме керамики - трудно что-то найти. "фэншуй" тут ни при чём - рабочая необходимость.
Ещё проще - только работать на кривых брусках. Получая соответственный результат. Зато "по-простому" - на уровне заправлять салат машинным маслом вместо подсолнечного, не говоря уже об оливковом, например))
Для грубого выравнивания подойдёт и закреплённое зерно, но оставленные им царапины на поверхности бруска - никуда не денутся, окончательная подготовка к работе - это притирка на свободном зерне. Как максимум - можно на закреплённом, но только брусков, легко выделяющих суспензию.
Такие можно подравнивать и освежать, своевременно притирая просто на матированном стекле - они на собственной суспензии притрутся.
Вообще по выравниванию камней есть отдельные темы - тут это офф.
Выравнивание и профилирование поверхности камней
Выравнивание камней с помощью карбида кремния: какой нужен порошок?
Бодрид же, по сути - "Dressing Stone".

[twilight_sparkle]

Это по фэншую))), а если по простому? Неужели нельзя?

Не нужно бояться работы с притиром.
Во-первых, шлифзерно карбида кремния стоит копейки, а пузырька даже в 50 грамм хватит надолго. Можно купить у Андрея комплект типа F60, F230, F600, F1000. Поверьте, не разоритесь.
Во-вторых, не нужно специально искать стекло или что-то еще для притира. Обычная керамическая плитка для пола прекрасно подойдет. Такие даже на улице найти можно. Главное условие - плоская и гладкая поверхность (без рельефа).
В-третьих, сама работа с шлифзерном очень простая. Знай себе нарезай восьмерки. Видеороликов на эту тему в избытке.
Не так страшен черт, как его малюют.
Попробуйте!

[Boyarin-na]

Вообще по выравниванию камней есть отдельные темы - тут это офф.

Нее, все нормально. Мы оговариваем особенности притирки камней от Андрея)))

[MSharab]

quote:
Изначально написано MSharab:
NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений.
То есть, "N" в данном случае это своя маркировка и со средней связкой из известной таблицы общего не имеет?

Ничего общего с твёрдостью. NA - это серия, как у Борайда, например. Твёрдость в маркировке не указана. Вся совокупность свойств обусловлена принадлежностью бруска к серии (семейству, если угодно)

[twilight_sparkle]

Вся совокупность свойств обусловлена принадлежностью бруска к серии (семейству, если угодно)

Я прошу прощения, если был невнимателен, но где-нибудь есть описание всех серий с указанием характеристик?
Например, вроде понятно, что стандартные варианты КА и КС - для оксида алюминия и карбида кремния соответственно.
А вот чем отличается KA от LA можно только догадываться.

[Komimort]

Да, меня тоже новые обозначения смущают, так как стандарт перестаёт действовать. М.б. как-то по-другому маркировать новые камни? Не двумя буквами, а тремя-четыремя?

[MSharab]

NA - первый "блин", можно сказать. Про KA и LA написано на сайте - А электрокорунд, K,L - твёрдость по стандарту. Связка в этих брусках стандартная, которой пользуются более 50 лет. В серии NA совсем другие минералы используются для удержания зерна, впрочем, как и в WE (БОДРИД, W - связка, E - твёрдость), и SO (здесь S - тип связки, O - твёрдость). В связи с постепенным расширением типов связок, меняется подход к методологии спецификаций. В скором времени нужно их привести к единому стандарту, пока есть некоторый сумбур, но мы это исправим со временем.

[MSharab]

Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

[aptekar113]

Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

Блин фотки вставлять на Ганзе тот ещё гемор
Я попробовал - только в воскресенье у Андрея заказал - а сегодня уже забрал. Молодец Андрей все - таки - сайт работает как часы..
Камень сравнивал с ККF320 от того же Гриндермана
Тестовые полоски У12а, Х12МФ, и какая то китайская стамеска Санлайт ( из чего сделана не скажу - не знаю, но сталь помягче сем Х12 мф закалена)
Воду пьют камни достаточно быстро - мин 15 замочки и уже можно работать, A320SO - удерживает её гораздо лучше КК - на уровне японских синтетиков Кинг например.
Твердость - A320SO - гораздо тверже , чем то мне напомнил камни которые Женя Лукаск как керамику продавал
Суспензию при работе не дает совсем, более того при попытке навести суспензию китайской гальванической пластиной - стал жрать её
При более тонкой доводке , действительно работает тоньше своих 320 - но производительность при этом падает.
По производительности конечно камням из КК уступает - но зато в разы лучше держит геометрию( вернее она у него вообще не страдает)
засаливается гораздо сильнее ( ну это и понятно - обносления зерна то нет ) но засаленность убирается скотч брайтовой губкой довольно уверенно, пробовал работать с суспензией Ботана - особо влияния на засаленность не увидел - ТЕ что внедрилось в поры то и остается , хоть с суспензией , хоть без..
По производительности камню КК F320 уступает конечно , но есть нюанс - у КК - поверхность получается матовая из за деградации КК при рабте - риска видно что смешанная , а у A320SO риска гораздо однороднее - даже подзеркаливает на свету..
На углеродке мне показалось более активно работает чем на нержавейке
В общем то для заточки хороший камень, мне кажется будет очень востребован в "поле" где надо быстро восстановить режущую способность - не особо заморачиваясь на доводку по максимуму
Ну и в стационарной работе камень хорош - особенно новичкам которые за геометрией не очень внимательно следят ( тут при всем желании её запороть -- это ещё постараться надо )
Вот такие краткие впечатления..
По поводу нужно ли помягче - не знаю, честно говоря, это скорее надо сделать помягче и сравнить с этим какие + и - этого вылезут.

[twilight_sparkle]

Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

Мне очень нравится жесткость связки и камень в целом. Мягче делать не надо.
Работаю по 440С, 95х18, AUS-8.
Камень великолепный. Поверхность доводится до любого состояния, обеспечивая широкий спектр возможных результатов.

[MSharab]

Спасибо. Мысль сделать помягче и сравнить в голову не приходила, - видимо гениальная (мысль). Сделаю, желающим дам на тесты.

[aptekar113]

Сделаю, желающим дам на тесты.

Дык кто ж откажется то ?? ) Я например согласный ..

[MSharab]

Хорошо, записываю. Хочу на сайте сделать форум для тестов. Регистрация будет не свободная, но в одном месте будет накапливаться информация по разным парам камень-железка, не обязательно только нашим. В последствии можно будет согласовать критерии оценки и шкалы, сделать массив с фильтрами для выбора оптимального для каждого заточника камня.

[Nikolay_K]

Регистрация будет не свободная,

это как?

[MSharab]

это как?

Никакой конкуренции с Ганзой. Желающим принять участие в долгосрочной работе я буду давать права на редактирование статей в этом разделе нашего сайта. Читать смогут все. Статьи, скорее всего будут дублироваться на обоих ресурсах.

[Komimort]

Предлагаю все-таки не форум, а вики. Достали уже эти форумы. Если будут вопросы что и как - могу помочь.

[Nikolay_K]

Желающим принять участие в долгосрочной работе я буду давать права на редактирование статей в этом разделе нашего сайта. Читать смогут все. Статьи, скорее всего будут дублироваться на обоих ресурсах.

это действительно идеологически ближе к вики, чем к форуму.
И пожалуй, можете замахнуться и на большее --- не ограничиваясь только вопросами тестирования камней
сделать базу знаний по заточке и околозаточным вопросам собрав и упорядочив в ней ту информацию, которая уже перестала быть дискуссионной, но остаётся разрозненной и размазанной по разным форумам.
Попытки сделать это предпринимались и раньше, но ничем путным не заканчивались --- энтузиазм быстро заканчивался, а других стимулов не обреталось...

[Komimort]

Чтобы энтузиазм не заканчивался нужна обратная связь и группа единомышленников. Для этого удобнее форум, но как вариант - вики с возможностью комментирования.

[Nikolay_K]

Для этого удобнее форум, но как вариант - вики с возможностью комментирования.

Лучше тогда уж вики с ссылками на темы форумы
в которых можно обсудить материал статьи.
И соответственно в темах форумах ссылка на материал вики, который обсуждается.
Таким образом форум используется для дискуссий, а вики для накопления, закрепления и упорядочивания того, что было выработано и найдено в ходе дискуссии.
Лидером (стартером) в каких-то случаях может быть вики, а в каких-то форум.
Важно то, что такой подход легко реализуется для той-же самой нашей ганзы и любой произвольной вики,
которая позволяет размещать в ней ссылки ( т.е. любой ).
Ганза уже есть... теперь осталось завести вики и попробовать реализовать описанный процесс.
И вместо конкуренции в этом случае будет взаимовыгодный симбиоз (синергизм).
Вики и форум будут дополнять друг друга.
Знания и человеческие усилия за счёт этого могут организовываться таким образом, что они будут взаимно усиливаться.

[MSharab]

И пожалуй, можете замахнуться и на большее --- не ограничиваясь только вопросами тестирования камней

Боюсь, не потяну. Планировал только таблицу "камень"х"сталь"х"нюанс"(площадь контакта, сож, схема..)="параметр", "балл по согласованной шкале".
Идея симбиоза близка. Может кто вызовется вести эту работу? Лично я на ближайшую пятилетку распланирован.

[Nikolay_K]

Планировал только таблицу "камень"х"сталь"х"нюанс"(площадь контакта, сож, схема..)="параметр", "балл по согласованной шкале".

по-моему эту работу уже частично сделали в теме:
Большой обзор (справочник) по бланкам апексного формата. Пока обдирочники.
баллов нет, но по-моему баллы --- это от лукавого, так как нельзя всё богатство разнообразия абразивов и сталей впихнуть в узкую однобокую числовую метрику.
Хотя для отдельно взятых характеристик, таких как твёрдость употребление числовых метрик считаю допустимым.

Идея симбиоза близка. Может кто вызовется вести эту работу?

если организовать сайт с простейшим вики-движком, и найдутся 2-3 человека которые возьмут на себя надзор и администрацию ( модерацию ), то этого достаточно.
Остальное можно будет сделать совместными усилиями ( всем миром ).
Вики не требует особо много ресурсов и особых технических сложностей не должна вызвать.

[Komimort]

Сегодня сделал сайт knives-n-stones.ru
Готов с завтрашнего дня регистрировать пользователей.
Ещё с настройками придётся повозиться, но это не очень сложно.
Милости прошу.

[maxwerwolf]

может кто посоветует, имею две бритвы , одной нужна финальная заточка, и последующая правка,ну для этого пологаю и кожа подойдёт, а вот вторая бритва древняя как мамонты, и какой то нехороший человек ей похоже доски стругал, так что имеет зазубрины. так вот вопрос, какие камни нужны для приведения их в надлежащий вид?

[MSharab]

Сегодня сделал сайт knives-n-stones.ru

ЗдОрово! В правилах есть несколько опечаток. К сожалению, не разобрался, как добавить материал, но, погуглю. Успеха начинанию.