Капсюль-оптюратор

[abc55]

капсюль откатывается вместе с затвором
сталкивается с отражательными выступами и остается в укупорке ленты

[abc55]

работа автоматики безударная
оружие может применять широкий спектр боеприпасов
можно в процессе стрельбы менять тип выстрелов
для этого отстрелянная часть ленты отрезается специальным ножом
на корпусе оружия
условное сравнение с 30мм выстрелом бмп
вес гильзы 30мм пушки 0,3 кг
вес звена ленты примерно 0,1 кг
чистый вес гильз с лентой на 100 выстрелов 40 кг
вес одной пластиковой укупорки в ленте примерно 0,05 - 0,1 кг
вес капсюля - 0,05
вес ленты с капсюлями на 100 выстрелов условно - 15 кг

[Donkey]

Уважаемый abc55, у Вас получился превосходный автоматический гранатомет, возможно, не хуже 'Балкана', но более простой конструкции. Если, позволите, несколько дополнений:
1) 'при движении затвора вперед колесо не вращается (механизм не детализирован'---тут и детализировать нечего, длинный прямой паз с криволинейным участком на нижнем стержне ,ось 'колеса' трубчатая втулка с внутренним пальцем и храповой муфтой, еще один храповик для удержания 'колеса' от обратного вращения и все.

2) Извлечение осечного боеприпаса. Хочется обойтись без паза в казенной части ствола под классический экстрактор. Может быть, сделать на донной части капсюля-обтюратора кольцевой буртик , как в ПП Бенелли http://i.imgur.com/y437JKY.jpg ? Кстати, один пенсионер из ин-та им. Устинова показывал мне аналогичную штуку (улетающая гильза патрона и затвор сцепляются, как кнопка на одежде) и говорил, что работало нормально.
3) ИМХО, для мощного подкалиберного боеприпаса такая схема не очень подходит, это все-таки ГРАНАТОМЕТ, с невысоким давлением в стволе. А если очень хочется метнуть бронебойную стрелу с огромной скоростью, не лучше ли использовать активно реактивный принцип?
Что-то в таком роде (этот выстрел, правда, предназначался когда-то для 'Пламени', всяких Балканов тогда не было, и он с гильзой. Гильза тут лишняя)

4) ИМХО, газовый замедлитель отката Барницки и продувочный эжектор---заметно разные вещи, вряд ли удастся полностью объединить их. Чтобы замедлитель отката затвора действовал, нужно приблизить переднюю стенку к газоотводному отверстию как можно ближе.

Originally posted by abc55:
что за критический и предельный диаметр
Критический диаметр вот http://www.pirotek.info/Start/critindiam.htm
А предельный, вроде, то же самое.

[abc55]

нашел

[abc55]

1) 'при движении затвора вперед колесо не вращается (механизм не детализирован'---тут и детализировать нечего, длинный прямой паз с криволинейным участком на нижнем стержне ,ось 'колеса' трубчатая втулка с внутренним пальцем и храповой муфтой, еще один храповик для удержания 'колеса' от обратного вращения и все.

да, как-то так себе это представлял

как кнопка на одежде) и говорил, что работало нормально.

если досыл прямоточный это должно работать без проблем
если патрон выбрасывается как скажем в АК, то с кнопкой могут быть проблемы - патроны в магазине будут давить снизу на патрон который выходит из патронника, будет перекос и "раскнопие"

[abc55]

ИМХО, для мощного подкалиберного боеприпаса такая схема не очень подходит,

вот меня такой вопрос мучит
пусть затвор свободный
соотношение масс снаряд-затвор - 50гр - 8 000гр = 1-160
пока снаряд пройдет 150см в столе , затвор откатится на 9см (места там вагон для отката)
при наличии затворного тормоза (если это работает) затвор пусть откатится на 6-7 (в зависимости от того, где расположить отверстия - или ближе к патроннику а-ля дизерт игл, или как на моей схеме)
вопрос такой
при откате затвора на 6см на сколько упадет нач скорость снаряда
если при неподвижном затворе она должна была быть скажем 1300мс???

[abc55]

если очень хочется метнуть бронебойную стрелу с огромной скоростью, не лучше ли использовать активно реактивный принцип?

можно, но
хочется примитивного боеприпаса - очень дешевого, состоящего из капсюля и снаряда
потом, реактивный не столь точный и скорость развивает на некотором удалении

[abc55]

Критический диаметр вот http://www.pirotek.info/Start/critindiam.htm
А предельный, вроде, то же самое.

ссылка у меня не открывается
покопаю сам

[Donkey]

Изначально написано abc55:

ссылка у меня не открывается
покопаю сам

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D1%80

[Shekspear]

самодельный патрон смотрим на 0:32 http://www.youtube.com/watch?v=QyXAoCk9UEk
На токарном точеный циллиндрик с каналом под жевело и пулю.
Проточка не нужна. если выбрасывателя не будет.
пулю от пневмы 5,5 без юбки.

[Таурус]

Изначально написано Alter:

Где ты был в 16-17 веках, когда сыпали на полку порох, вместо соломы?

А тут по теме альтернативного кремневого замка
http://topwar.ru/92143-alterna...o-oruzhiya.html

[Таурус]

[Таурус]

Изначально написано Alexander Pyndos:

но для создания необходимых для дизелирования (без впрыска) давления и температуры получается или слишком приличный габарит или нужна предв.накачка.

Не обязательно
http://www.youtube.com/watch?v=vz4t5-JFuZs

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Таурус:

Не обязательно

Толя, я эту хрень делал ещё, кагбэ, в юнности.. т.к. она была описана в учебнике физики и фантазий имел по этому поводу немерянно. НО, реальная система воспламенения на данном принципе имеет много подводных камней. К примеру, шоб быть отн. простой (клапана не предлагать..), она должна иметь отверстие соединяющее основной заряд с раб. объёмом сжимающего воздух компрессора, а это - потери давления и температуры. Я проводил эксперименты на разных ПП винтовках и считал
необходимые для таких целей параметры компрессора. Потому и пишу со всей ответственностью, что без прмежуточного инициатора (смесь Армстронга, к примеру..) получается оч. громоздко и мешкотно.

[Таурус]

я эту хрень делал ещё, кагбэ, в юнности..

Я тоже много чего делал...
Скучно мне , а тут ролик в ютубе попался...

(клапана не предлагать..)

Почему?

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Таурус:

Почему?

потому что условия его работы - пол(т)ная и вонючая жпоа... температура+зольность и пр. прелести, не говоря уж о мех.сложности и требований к точности срабатывания при свободном поршне.

[Таурус]

потому что условия его работы - пол(т)ная и вонючая жпоа... температура+зольность и пр. прелести, не говоря уж о мех.сложности и требований к точности срабатывания при свободном поршне.

Это я понимаю...
Тут единственной возможностью видится мне одноразовый клапан в гильзе вместо традиционного сейчас капсюля... Но надо честно признать, что в 17ом веке врядли технологически было осуществимо массово производить подобное...

[Alexander Pyndos]

Тут единственной возможностью видится мне одноразовый клапан в гильзе вместо традиционного сейчас капсюля...

...с калиброваным усилием дискретного открывания, небось? .. ню, ню... или ты имеешь в виду лишь обратный клапан ? так он жеш не снимает вопрос большого рабочего объёма и энергии пружины компрессора (ок.30 дж минимум).

[Таурус]

...с калиброваным усилием дискретного открывания, небось? .. ню, ню... или ты имеешь в виду лишь обратный клапан ? так он жеш не снимает вопрос большого рабочего объёма и энергии пружины компрессора (ок.30 дж минимум).

Хорошо!...
Буду думать, как с использованием технологий 17го века создать дизельное воспламение порохового заряда. Если я придумаю признаешь свою неправоту?!

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Таурус:

Хорошо!...
Буду думать, как с использованием технологий 17го века создать дизельное воспламение порохового заряда. Если я придумаю признаешь свою неправоту?!

тю! я и так знаю как получить наиболее интенсивное дизелирование, при отн. низких давлениях и без новомодной (начала 19-го века) химии, но проблема в том, что в 17-м веке витые пружины не умели делать практически полностью (более-менее научились токо во второй половине 19-го), а на пластинчатых (рычаги не предлагать, им после первого же дизелирования наступит звезда) полное гомно получается - жутко громоздко и с оч. малым КПД, из-за большой массы пружины на Дж полученной кин. энергии поршня.

[Таурус]

я и так знаю как получить интенсивное дизелирование без новомодных прибамбасов,

Рисуй!

что в 17-м веке витые пружины не умели делать практически полностью, а на пластинчатых (рычаги не предлагать, им после первого же дизелирования наступит звезда) полное гомно получается.

Представь свой вариант, а я свой...
Давай "разомнем" мозги!
Будем "накидывать варианты"- получится интересно и позновательно...

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Таурус:

Представь свой вариант, а я свой...
Давай "разомнем" мозги!
Будем "накидывать варианты"- получится интересно и позновательно...

недосуг мне , мозгам и так достаётся. К тому же, данна тема обязательно требует экспериментов , для достоверности, что есть хлопотно и дорого.

[Таурус]

недосуг мне , мозгам и так достаётся. К тому же, данна тема обязательно требует экспериментов , для достоверности, что есть хлопотно и дорого.

Ну воот....
А я хотел мозги размять...

[abc55]

а я уже мороженное шоколадом покрошил в ожидании

[Таурус]

а я уже мороженное шоколадом покрошил в ожидании

Ну дык давай с тобой это сделаем!...
Неужто не смогешь выдать свои варианты решения?
3D ты владеешь- красиво и доходчиво оформить умеешь...

[abc55]

не долго думая..
оружие с дизельным воспламенением
патрон -
заполнен на четверть или треть порохом и тлеющим веществом
состав вещества типа того, что в ролике))
патрон состоит из гильзы, пули и компрессионного поршня
оружие
серое - ствол с выступом для фиксации затвора
затвор - светло-зеленый по сути не запирает жестко патрон,
а является фиксатором патрона в патроннике и экстрактором стреляной гильзы
темно-зеленое - массивный компрессор-ударник
играет роль так же свободного затвора

-
-
-
отпираем затвор поворачивая рукоять
тянем затвор и ударник на себя - взводим пружину
ударник встает на шептало

-
-
-
вставляем патрон

-
-
-
фиксируем патрон
фиксация производится поворотом ручки затвора
рукоятью за упор в коробке или на патроннике)))


-
-
-
спуск ударника
массивный ударник бьет по поршню в патроне сжимая и нагревая воздух в гильзе
пуля имеем жесткую посадку в гильзе (щоб не выскочила при компрессии)

-
-
-
выстрел
пуля проходит ствол
массивный ударник откатывается назад и встает на шептало
поршень патрона упирается в дно гильзы
дно гильзы заперто затвором



-
-
-
экстракция гильзы (осечного патрона)

[Таурус]

не долго думая..

Интересно...
Но где в патроне место под пороховой заряд?
Я со вчерашнего дня тоже много думал... кое-что надумал
Постараюсь сегодня-завтра изобразить и выложить...

[Alexander Pyndos]

to abc:
ежели речь идет о 17-м веке - о спиральных пружинах следует сразу и полностью забыть, а пороховой заряд = паразитный объем.

[Таурус]

ежели речь идет о 17-м веке - о спиральных пружинах следует сразу и полностью забыть

Еще в юности читал о том, что витые из проволоки пружины, необходимого качества, научились делать только в 19ом веке- добавлять в сталь необходимые лигирующие элементы. А до этого их ресурс был катастрофически мал...
И вот только тогда эти пружины начали массово применять во всех напрвлениях техники, в том числе и в военной...

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Таурус:

Еще в юности читал о том, что витые из проволоки пружины, необходимого качества, научились делать только в 19ом веке- добавлять в сталь необходимые лигирующие элементы. А до этого их ресурс был катастрофически мал...
И вот только тогда эти пружины начали массово применять во всех напрвлениях техники, в том числе и в военной...

сообщение номер 291...
дело не только в легирующих добавках т.к. основная часть пружин делается из средне углеродистых (0.55-0.65 проц. углерода) сталей, с 1-2 проц. марганца/кремния или даже без таковых, методом холодной навивки без последующей т.о. Весь основной цимус в технологии изготовления пружинных проволок.