Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере
долгая машинка
это надо делать лазером
это надо делать лазером
Изначально написано technic6:
Конь то валялся, и довольно давно, примерно в то же время, что и у "них"... Не надо было бабло зажимать, и всё бы у нас было... (Вот такая тавтология. )
Да и сейчас, есть разработки, до которых "западу" ещё пилить и пилить...
Подробнее!...
После праздников встречусь с людьми, порасспрашиваю про 80-е (если не забуду, я тогда аддитивными технологиями не занимался ), но упоминали, что такие работы тогда велись...Таурус писал(а):Подробнее!...
Что до "сейчас", то, при очередном разборе бумаг, постараюсь нарыть ссылки, помню, в Питере что-то было, ВИАМ активно работает, но больше по порошкам, есть и ещё места, спрошу насчёт конфиденциальности, если дадут добро, то без проблем... А насчёт "всего остального" могу сказать только, что производимые сейчас FDM-принтеры ничем принципиально не отличаются от первых, появившихся в середине 80-х, т.е. это всё ещё 1-е поколение, речь же идёт о следующем шаге, а это поколение 2, 2+ (ну и так далее ). Основная задача - получение функциональных деталей, способных работать под нагрузкой, ну и расширение возможностей, конечно...
P.S. Такая контора, как SLM Solutions, думаю, всем хорошо известна (и её принтеры тоже ), так за прошлый год они продали где-то 100+ машин, из них в Россию 14 штук (больше, чем любую другую страну ).
Добро!...technic6 писал(а): После праздников встречусь с людьми, порасспрашиваю про 80-е (если не забуду, я тогда аддитивными технологиями не занимался ), но упоминали, что такие работы тогда велись...
Что до "сейчас", то, при очередном разборе бумаг, постараюсь нарыть ссылки
Мое сообщение #363 в этой темеtechnic6 писал(а): ВИАМ активно работает
Вот свежие новости из ВИАМ
http://viam.ru/news/2776
Изначально написано map:
Я человек старой закваски...
Пока ни один из этих пистолетов не настрелял 100000 выстрелов, на которые я давал гарантию своим клиентам даже для прототипов... Сомневаюсь я...
100000 патронов будут стоить по цене квартиры, и весить более тонны. Пистолету столько нужно?
Изначально написано technic6:
потому, что потому... "Дэньги, дэньги давай..."
(Иначе за 5500-6000$ можно было бы купить принтер (правда в базовой комплектации, полный "фарш" обошелся бы в 8500-10000$), которому Stratasys Dimension 1200es (за 40 штук $ "там") и в подмётки не годится, а за 20-25 тыс.$ прикупить аппарат существенно превосходящий навороченный Fortus за +-100000$)
Печать пластиком это не совсем то для многих задач. А технология металлической печати сейчас да - стоит очень дорого.
Но в последнее время стали говорить об еще одной технологии печати металлом. При ней сначала почти обычным пластиковым принтером печатают изделие, которое потом запекается в печи. В результате получается металлический предмет.
Печатают специальным составом из металлического порошка и жидкого вещества. (Сравнительно жидкого.) А в результате запекания жидкое связующее выгорает (или испаряется), а сам металлический порошок спекается. Говорят что прочность неплохая. Вот только неизвестно как там с точностью после спекания? Наверняка форма хоть немного а плывет.
Самое главное что такая печать металлом намного дешевле применяемой сейчас. Может со временем из этого что и выкрутят для ширпотребного пользования народом?
Вот, к примеру, какая-то примитивная статья об этой технологии:
(не раз читал о ней, но искать что-то другое лень.)
http://www.fainaidea.com/archives/96229
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
Изначально написано Shekspear:
100000 патронов будут стоить по цене квартиры, и весить более тонны. Пистолету столько нужно?
Ну, не знаю...
Мои клиенты по 200-300 тыщ в год растреливали...Они, правда, по помойкам не шарились...
map
Люди, которые могут себе сейчас позволить покупку 3D принтера по металлу, тоже "по помойкам не шарятся"- они больше на лимузинах да личных самолетах передвигаются...map писал(а): Мои клиенты по 200-300 тыщ в год растреливали...Они, правда, по помойкам не шарились...
А вот лет через 10-15 каждый "помоечник" сможет себе печатать дома что угодно из металла
Пока что "каждый помоечник" может позволить только 3D принтер по пластику...
http://www.youtube.com/watch?v=Mz7ydKSv-Vo
P.S. Видео датировано маем 2013 года сейчас подобные принтеры стоят в 3-4 раза дешевле
Да уж, по помойкам шариться им просто некогда, это ж, в среднем, получается по 1000 выстрелов в день, при одном "выходном" в неделю... До помоек ноги не доходят!..map писал(а):Мои клиенты по 200-300 тыщ в год растреливали...Они, правда, по помойкам не шарились...
Печать пластиком в широком смысле, там может использоваться не только "пластик", а кое что ещё...Корбин писал(а):Печать пластиком это не совсем то для многих задач. А технология металлической печати сейчас да - стоит очень дорого.
Дело в том, что печать "пластиком" ни чем, принципиально, не отличается от печати металлом, но, чтобы выпустить новое поколение "пластиковых" принтеров, нужно минимум 5 лямов зелени и, примерно, 2 года, а, если, сразу взяться за "металл", то лет 5-7 и 70-100 млн.$, что проще?..
Точность (и шероховатость) будет зависеть от размера зерна (и от процента связующего), сейчас зерно до 20 мкм (цену не знаю), шероховатость высокая (Rz20-25 ), изделие будет пористым, при правильном подборе режимов обжига (и материале связующего ес-но!), плыть, практически, не должно, а прочность неплохая - смотря для чего, если для статуэток - вполне, для высоконагруженных деталей - нет, (там требуется полное сплавление, как минимум)...Но в последнее время стали говорить об еще одной технологии печати металлом. При ней сначала почти обычным пластиковым принтером печатают изделие, которое потом запекается в печи. В результате получается металлический предмет.
Печатают специальным составом из металлического порошка и жидкого вещества. (Сравнительно жидкого.) А в результате запекания жидкое связующее выгорает (или испаряется), а сам металлический порошок спекается. Говорят что прочность неплохая. Вот только неизвестно как там с точностью после спекания? Наверняка форма хоть немного а плывет.
Самое главное что такая печать металлом намного дешевле применяемой сейчас. Может со временем из этого что и выкрутят для ширпотребного пользования народом?
С учётом спекания(сплавления) металлических порошков в печи, да и восстановления из оксидов с помощью водорода - технология явно не для бытового применения...
Хорошо!technic6 писал(а): Дело в том, что печать "пластиком" ни чем, принципиально, не отличается от печати металлом
Что мешает сделать струйный домашний 3D принтер по металлу (чтобы расплавлял металлическую проволоку и накладывал слои так же как современный принтер по пластику- механика и программное обеспечение аналогичны нынешним бытовым 3D принтерам, цена тоже будет не на много выше...ИМХО ), какие технические проблемы мешают?
Мешают...Корбин писал(а): Никакие не мешают.
Сварочный апарат- это не то...Корбин писал(а): Где-то я такие принтеры уже видел, которые работают с проволкой. Но там печать производилась сварочным аппаратом.
Надо что бы как в принтерах по пластику- экструдер расплавлял проволоку и выдавливал струю
Никакие не мешают.
Где-то я такие принтеры уже видел, которые работают с проволкой. Но там печать производилась сварочным аппаратом. Точность была вроде не очень.
Вот, к примеру кажется оно:
http://www.3dnews.ru/784481
http://3d-expo.ru/ru/uchyonye-...echati-metallom
Где-то я такие принтеры уже видел, которые работают с проволкой. Но там печать производилась сварочным аппаратом. Точность была вроде не очень.
Вот, к примеру кажется оно:
http://www.3dnews.ru/784481
http://3d-expo.ru/ru/uchyonye-...echati-metallom
Уверен?.. Всё это не совсем так, а точнее, совсем не так... Начни со сравнения энергии плавления: для плавления алюминиевой проволоки требуется в 12 раз больше энергии, чем для прутка из PLA-пластика, а с учётом разницы температур плавления и потери будут больше...Таурус писал(а):механика и программное обеспечение аналогичны нынешним бытовым 3D принтерам, цена тоже будет не на много выше...
И тепла от напечатанной детали придётся отводить намного больше...
Это и так понятно.technic6 писал(а): для плавления алюминиевой проволоки требуется в 12 раз больше энергии, чем для прутка из PLA-пластика,
Я вообщето имел ввиду себестоимость самих комплектующих для сборки принтера- теже самые шаговые электромоторы, теже направляющие и салазки для трех координат (X,Y,Z), подобное программное обеспечение, скорости, естественно, другие- для каждого металла свои...
Вот тут то и скрыта главная "загвоздка"- принцип действия и конструкция самого экструдера (он должен достаточно быстро расплавить металл, выдавить его через сопло и при этом, как можно, меньше излучать тепло во внешнюю среду).technic6 писал(а): а с учётом разницы температур плавления и потери будут больше...
Это то и не проблема- вот в этом видео не видно никаких механизмов или приспособлений для принудительного охлаждения детали при 3D печатиtechnic6 писал(а): И тепла от напечатанной детали придётся отводить намного больше...
https://www.youtube.com/watch?v=s9IdZ2pI5dA
НО!!!!
Возникает другая проблема- мгновенное окисление расплавленного металла на воздухе, а известно, что слой окиси будет препятствовать диффузии металла.
Значит рабочая зона должна представлять собой герметичный сосуд, наполненный либо инертным газом (Дорого и сложно), либо вакуумом (дешевле... ИМХО)- надо только вакуумный насос подключить.
ребяты, подскажите почему у меня глючит ютуб?
выглядит вот так -
выглядит вот так -
Найн! Дешевой вакуумная техника никогда не была. Помимо собственно вакуумного оборудования (изрядной стоимости), возникают проблемы с охлаждением устройств (они фактически работают внутри термоса) ,выделением газов и прочей сопутствующей тряхомудии.либо вакуумом (дешевле... ИМХО)
Достоинство вакуумной плавки - отсутствие пор, плюс дополнительная очистка металла.
Блокираторы рекламы хулиганят. Выключил-включил Adblock в Фаерфоксе и эта фигня пропала.выглядит вот так -
спасибо!!!! заработало!
А так!?ae689c писал(а): Найн! Дешевой вакуумная техника никогда не была. Помимо собственно вакуумного оборудования (изрядной стоимости)
http://evtec.ru/laboratornyj-nasos?price=-150000
Еще дешевле
http://nika-holod.ru/catalog/vakuumnye-nasosy/gl/
Какие именно устройства Вы имеете ввиду?ae689c писал(а): возникают проблемы с охлаждением устройств (они фактически работают внутри термоса)
Рабочая зона в виде герметичного сосуда нормально защитит людей от газов и т.д.ae689c писал(а): выделением газов и прочей сопутствующей тряхомудии.
Просто перед открыванием надо будет "продуть" чистым воздухом...
Если связываться с вакуумом, то плавить не лазером а электронным лучем. Электронно-лучевая пушка штука не особо сложная (по сравнению с лазером равной мощности). Правда диаметр пятна больше лазерного. В итоге печатает быстрее, но припуск на обработку получается больше. Давление в камере при этом 1-10Па (0,01-0.1Бар). Самый дешевый насос (по ссылке) от 100кРуб.А так!?
Движки, отклоняющие системы и все прочее ,что потребляет энергию (и греется соотв.)Какие именно устройства Вы имеете ввиду?
Наоборот. Нужно защищать от газов РАБОЧУЮ ЗОНУ. Поэтому внутренние стенки камеры полируют (на шероховатостях оседает воздух, влага и прочая дрянь), смазочные масла используют специальных сортов (мало парящие) и т.д. и .т.п.Рабочая зона в виде герметичного сосуда нормально защитит людей от газов
З.Ы. так что дешево не выйдет. Но зато качество металла можно получить близко к вакуумному переплаву.
А чем плох индукционный нагрев?ae689c писал(а): Если связываться с вакуумом, то плавить не лазером а электронным лучем.
Расположить индукционную катушку вокруг экструдера наподобие как в домашних принтерах по пластику (тока сделать его из тугоплавкого материала) и подавать в него металлическую проволоку...
http://www.youtube.com/watch?v=DkpEz7znpnc
Разве их невозможно вынести и рабочей (герметичной) зоны?!ae689c писал(а): Движки, отклоняющие системы и все прочее ,что потребляет энергию (и греется соотв.)
По моему, это вполне осуществимо
Это какой именно?ae689c писал(а): Самый дешевый насос (по ссылке) от 100кРуб.
Я говорил о послойном плавлении порошка. Экструдирование металла - уже другой вопрос. Со своими подводными камнями. Первая проблема - сопло. Для стали температура около 1500 цельсиев. В этих условиях, что ни поставь, оно будет расходником. Дорогим и не шибко долговечным. Поэтому люминь экструдированый навалом, а сталь катают (по старинке).
Вторая проблема температурный диапазон плавления. Пластику 20 градусов туда/сюда - не смертельно. У металла на таком перепаде вязкость может скакнуть здорово. И будет "то понос, то запор". Чуть перегрел - утекло, чуть недогрел - получил проволоку, с прочим изделием не особо связаную.
Имхую: проще из пенопласта модельку вырезать и в песочке по ней деталь отлить.
производительность правда дохленькая, приличный обьем камеры не потянет.
Вторая проблема температурный диапазон плавления. Пластику 20 градусов туда/сюда - не смертельно. У металла на таком перепаде вязкость может скакнуть здорово. И будет "то понос, то запор". Чуть перегрел - утекло, чуть недогрел - получил проволоку, с прочим изделием не особо связаную.
Имхую: проще из пенопласта модельку вырезать и в песочке по ней деталь отлить.
http://evtec.ru/agilent-sh-110Это какой именно?
производительность правда дохленькая, приличный обьем камеры не потянет.
А температурные датчики ныне запрещены законом?...ae689c писал(а): Вторая проблема температурный диапазон плавления. Пластику 20 градусов туда/сюда - не смертельно.
Сплавы на основе меди тоже экструдируются...ae689c писал(а): Поэтому люминь экструдированый навалом, а сталь катают (по старинке).
Вообще речь идет о домашнем принтере по металлу- цветные металлы вполне пригодны для изготовления дверных ручек, ложек, вилок и т.д.- короче того, что будет полезно в домашнем хозяйстве
90 литров- это "дохленькая" производительность!?ae689c писал(а): производительность правда дохленькая, приличный обьем камеры не потянет.
Для домашнего бытового 3D принтера, по моему, даже многовато... ИМХО
Проблема не померить. Проблема удержать. Экструдирование длинномера технология более менее отработанная. Но там процесс ,во первых, непрерывный, настроили температуру на пробной партии и давим со СТАБИЛЬНОЙ скоростью, без отклонений. А во вторых, температура там НИЖЕ требуемой ,для гарантированного сплавления с (ранее выдавленым) уже успевшим подостыть металлом. Тоесть профиль гнать можно, но слепить эти балки между собой уже нет.А температурные датчики ныне запрещены законом?...
Ну 100 литровую камеру до 0,1мБар за часик откачает.90 литров- это "дохленькая" производительность!?
Вопрос к technic6 и ae689c:
А существуют ли материалы для струйных 3D принтеров из которых можно сразу напечатать литейную форму для цветных металлов?
Тоесть напечатать на домашнем принтере сразу форму и в нее залить металл...
Иначе, традиционный способ очень долог, сложен (много технологических переходов с применением большого количества спец оборудования, которое стоит немалых денег...)
http://www.youtube.com/watch?v=IJSMzAPq6kw
А так- напечатал форму в 3D принтере и сразу заливай металл...
А существуют ли материалы для струйных 3D принтеров из которых можно сразу напечатать литейную форму для цветных металлов?
Тоесть напечатать на домашнем принтере сразу форму и в нее залить металл...
Иначе, традиционный способ очень долог, сложен (много технологических переходов с применением большого количества спец оборудования, которое стоит немалых денег...)
http://www.youtube.com/watch?v=IJSMzAPq6kw
А так- напечатал форму в 3D принтере и сразу заливай металл...
Российские новости по теме:
"В частности, испытывается установка на основе технологии электронно-лучевой плавки с излучателем мощностью в 4кВт. Практически все компоненты принтера были изготовлены на месте, если не считать вакуумный насос. Подобные установки уже находят применение в мире и ценятся за способность производить высокоточные готовые изделия, почти не уступающие по прочностным характеристикам литым аналогам. При этом геометрическая сложность готовых изделий практически не ограничивается, что является неоспоримым преимуществом над традиционными субтрактивными методами производства, а толщина слоя наносимого материала в нашем примере исчисляется всего 100 микронами. В качестве материалов для подобных принтеров могут использоваться порошки всевозможных металлов и сплавов, включая сталь, никелевые сплавы и титан. В результате электронно-лучевые принтеры находят применение в таких областях, как авиастроение и медицинское протезирование."(С)
http://ariat.ru/news/science-a...e-technologies/
"В частности, испытывается установка на основе технологии электронно-лучевой плавки с излучателем мощностью в 4кВт. Практически все компоненты принтера были изготовлены на месте, если не считать вакуумный насос. Подобные установки уже находят применение в мире и ценятся за способность производить высокоточные готовые изделия, почти не уступающие по прочностным характеристикам литым аналогам. При этом геометрическая сложность готовых изделий практически не ограничивается, что является неоспоримым преимуществом над традиционными субтрактивными методами производства, а толщина слоя наносимого материала в нашем примере исчисляется всего 100 микронами. В качестве материалов для подобных принтеров могут использоваться порошки всевозможных металлов и сплавов, включая сталь, никелевые сплавы и титан. В результате электронно-лучевые принтеры находят применение в таких областях, как авиастроение и медицинское протезирование."(С)
http://ariat.ru/news/science-a...e-technologies/
Из пластиков ,расплав металла удержит разве что силикон. Но про печать из него... хз может и бывают такие. А так:А существуют ли материалы для струйных 3D принтеров из которых можно сразу напечатать литейную форму для цветных металлов?
https://www.youtube.com/watch?v=Ocs0ItDuaL4
и солнечный принтер, не для литья - но приспособить можно
https://www.youtube.com/watch?v=wN_rnVEqeFA
чем ЭЛ принтер собственно и хорош - в нем нет ничего сверхъестественного. Технологии электронно-лучевой сварки уже давно отработаны, и даже в нашей "нанотехнологической" стране еще не совсем позабыты. Добавить сюда послойную наносилку-ровнялку для порошка и комп с двухканальным ЦАП (на первое время и слегка перепаянная звуковая карта сойдет). Профит.установка на основе технологии электронно-лучевой плавки
Практически все компоненты принтера были изготовлены на месте
Глина может служить материалом литейной формы?ae689c писал(а): А так:
Если да, то http://3dtoday.ru/industry/the..._3=10&PAGEN_4=3
Хренасе... 8) прогресс идет семимильными шагами! Да, из этого можно сделать форму для литья. А возможность напечатать сетчатую (как у образцов на фото) структуру даст нехилую газопроницаемость и стойкость к термическому удару.
З.Ы. А главное, минимальная переделка типового реп-рапа.
З.З.Ы. можно печатать керамические теплообменники. И сделать малогабаритную регенеративную печь для плавки стали на обычном (бытовом) газе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей