Капсюль-оптюратор

[abc55]

безгильза в пистолете и пп может работать
можно поиграть не с длиной патрона, а с калибром
увеличение калибра на 1мм влечет значительное увеличение массы и снаряда и заряда без увеличения длины снаряда
на мой взгляд главная проблема в обтюрации безгильзы
Мап как-то предлагал использовать многоразовый обтюратор на затворе
что-то типа поршня у велонасоса из металла
в многоразовости сомневаюсь такого поршня - усталость металла
и запихивание вздутого обтюратора в патронник
вот и решил одеть на затвор одноразовый поршень-капсюль с последующей экстракцией

[Корбин]

Так у вас целью было избавиться от гильзы или он экстрактора? Или просто хотели попробовать другую схему?

[Shekspear]

ПП без экстрактора нередко бывают... зачем он там?

[PILOT_SVM]

Изначально написано abc55:
схема ПП
патрон состоит из капсюля и пули
наковальня заострена, шашка иниц вещества увеличена (из опыта)
пуля имеет калиберный валик в передней части (из опыта)
нарезы в стволе ПП "обратные" - винтовые канавки
патрон свободно скользит по каналу ствола не врезаясь в нарезы
в стволе имеется стопорный стержень из прочного материала (из опыта)
свободный затвор имеет в полом корпусе массивный ударник
УСМ вынесен за пределы коробки
усм состоит из 2 деталей, в схеме не детализирован

Основная идея (улетающая гильза) была у итальянцев.
А всё остальное, хоть и интересно как выдумка, но из-за основного недостатка "не взлетают".
Газы должны толкать пулю, а если есть длинная юбка, то её вдавит в ствол и всё.

[abc55]

чтобы юбка не порвалась у основания ее нужно делать утончающейся к концу - "горку"
у итальянцев разве она рвалась?

[abc55]

Так у вас целью было избавиться от гильзы или он экстрактора?

цель -упримитивить оружие и боеприпас

[abc55]

ПП без экстрактора нередко бывают

какие к примеру?

[Shekspear]

Например вот этот общеизвестный:

[PILOT_SVM]

Изначально написано abc55:
чтобы юбка не порвалась у основания ее нужно делать утончающейся к концу - "горку"
у итальянцев разве она рвалась?

У итальянцев эта разработка и осталась в единственном опытном экземпляре.

[abc55]

что за ПП?
есть нутро?

[PILOT_SVM]

Изначально написано abc55:
что за ПП?
есть нутро?

Есть. в теме про безгильзовые б/п.
Безгильзовые патроны
Безгильзовые патроны

Есть такой текст.
http://www.modernarmy.ru/article/359/be ... ie-patroni
ИТАЛЬЯНСКИЙ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ СВ-М2 ПОД БЕЗГИЛЬЗОВЫЙ ПАТРО AUPO Путь создания безгильзового боеприпаса с твердым порохом (жид-кие или газообразные метательные вещества - тема отдельного разго-вора) и кинетическим поражающим элементом, избранный 'Хеклер унд Кох' и 'Динамит-Нобель' - не единственно возможный. Так, итальянская фирма 'Бенелли Арми' уже в 1982 г. предложила пи-столет-пулемет СВ-М2 под 9-мм безгильзовый патрон AUPO разработки 'Фиоччи': если немцы поместили пулю внутрь порохово-го заряда, то итальянцы, пользуясь сравнительно большим калибром патрона, поступили наоборот - разместили заряд внутри пули, а ударный состав - вокруг ее сплош-ной головной части (стоит вспом-нить, что пуля с метательным за-рядом внутри была запатентована Тэйлором еще в 1847 г.). Пистолет-пулемет СВ-М2 'Бенел-ли' служил скорее для демонстрации возможностей патрона и поэ-тому содержал немного нововведе-ний. Поскольку открытая сзади 'гильза' не способна сама обеспе-чить обтюрацию патронника, специальный шток свободного за-твора, снабженный обтюрирую-щими проточками, 'запирал' гильзу; он же в случае осечки обес-печивал извлечение патрона из патронника. Курок монтировался над патронником и наносил удар по вертикальному ударнику, ини-циирующему капсюльный поясок патрона. Интересным было движе-ние затвора под углом вверх к оси канала ствола, что позволило опу-стить ствол почти на уровень пис-толетной рукоятки. Пистолет-пулемет снабжался коробчатым магазином на 40 патронов, темп стрельбы достигал 1000 выстр./мин. - впечатляюще, но не слишком интересно с точки зрения повышения точности и кучности стрельбы. Да и вес СВ-М2 достигал 3,9 кг. Что касается патрона AUPO, то у него был существенный недостаток: после выгорания заряда пуля быстро теряла ско-рость и давала большое рассеива-ние (кстати, тот же недостаток был свойствен и 'реактивным' пу-лям). Конечно, после вылета из ствола 'гильза' может сбрасываться, но это требует высокой точности изготовления, дабы про-цесс ее отделения не вносил серь-езных возмущений в движение пу-ли, да и части гильзы при этом пре-вращаются в небезопасные осколки. Отчасти это можно исправить введением пластмассовой гильзы-оболочки, которая, кроме того, уменьшила бы трение при движе-нии пули по каналу ствола и пре-дотвратила бы образование нагара.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/359/be ... ie-patroni © Портал "Современная армия"

[Shekspear]

что за ПП?
есть нутро?

[Bond, James Bond]

идея рабочая, кстати волнующая тут экстракция несработавшего патрона не имеет проблемы так как несработавший патрон(пока ещё) не имеет трения в нарезах, так что следующий выстрел можно производить не обращая внимания его просто вытолкнет, не будет питардного выстрела так как не сработавшая пуля не создаст сколь либо серьёзного сопротивления воздуху находящемуся между несработавшим - объём воздуха в стволе идущий перед сработавшим патроном мы тут имеем только массу этого патрона думаю что трение покоя её будет меньше забившегося в ствол снега
и если она не выпадет так как оружие не будет опускаться то будет самоэкстактирована следующим выстрелом

[Таурус]

abc55

Это конечно тебе решать...
Но название изделия- ППЖ, какбы намекает жителям бывшего советского союза на не совсем пристойную расшифровку данной аббревиатуры- Полевая Полковая Жена или Походно-Полевая Жена.
http://shkolazhizni.ru/love/articles/56065/
http://yablor.ru/blogs/pohodno...-1945-g/4485368

[map]

ППЖ - ПП Жатесова...

[Digger]

http://www.forgottenweapons.co...s/benelli-cbm2/
http://www.forgottenweapons.co...6/mechanism.jpg
Подробнее про Бенелли как наиболее близкий к теме.Экстрактор цепляется изнутри патрона,а боек бьет сбоку по гильзе по капсюлю кольцевого воспламенения.

[abc55]

по теме обтюратора для Бенелли есть мысля -пару штук))
нарисую позже
только там проблема с нагревом кольца и потерей упругости и истиранием кольца (трением-сопротивлением)
боковое воспламенение бенелли вдохновляет, но сцукко, копоть меж бойком и стволом...

[abc55]

Но название изделия- ППЖ

Юрий тоже намекал мне про ППЖ
эт не мое название - Жетесова
я прознал про его ПП, познакомился с ним, и давай изгаляться над его ПП, он отдал мне его в полное распоряжение
все нутро переделал))) - экспериментальное изделие на то и экспериментальное, чтоб пробовать мысли

[abc55]

сегментный обтюратор
затвор состоит из тела и подвижной головки
тело затвора - желтое
головка - зеленая
обтюратор состоит из двух подвижных колец
каждое кольцо состоит из трех подвижных сегментов
сегменты удерживаются "Эс-образными" кольцами
в правом верхнем углу схемы прозрачное изображение двух колец
наложенное друг на друга

[abc55]

досыл

[abc55]

сегменты обтюратора сталкиваются со стенками патронника и "проваливаются" обеспечивая безпрепятственное движение затвора вперед

[abc55]

выстрел
газы давят на головку затвора
головка отходит назад
сегменты обтюратора "раскрываются" обеспечивая обтюрацию

[abc55]

3д

[abc55]

на схеме зазоры конечно велики - утрированы
принцип можно использовать для всех типов огнестрела (если это конечно работает))))
ломаю голову над автоматом по этой схеме
пока ничего в голову не приходит
наверное все-таки порох-шашка в разовой емкости
отстрелял - выкинул

[serg-pl]

может стоит попробовать копнуть в другом направлении.
затвор набегающий на патронник у которого в задней части более тонкие стенки и они от давления расширяются. капсюль при этом находится в пуле и обтюрирует 3-4мм хода пули пока давление раздувает стенки патрона.
но с досыланием будет проблема.

[abc55]

Мап предлагал подобное
при досыле будет утыкание
вот, если б металл как резина возвращался в исходное состояние...
хотяяяя..

[serg-pl]

эти сегменты обтюратора выглядят слишком мудренно для дешевого ПП.
на поршне использовать материал который расширяется при зжатии. не знаю какой правда. или скажем полость в поршне заполненая жидкостью чтоб при зжатии распирала стенки. но это тоже мудренно для дешевого ПП

[abc55]

первое , что пришло мне на ум - использовать в место сегментов
С-образные колечки
но оне сцуко при нагреве потеряют пластичность (пружинистость)
разопрутся в патроннике при сжатии, а потом не вернутся в исходное положение
будут упираться в патронник при досыле - притормаживать досыл
при длительном использовании могут треснуть и развалиться
но колечки возможно работать будут некий ресурс
ща нарисую ,как упрощенный вариант

[serg-pl]

мне колечки не нравятся. они и обтюрации не обеспечат и свойства свои быстро потеряют. если уж колечки то можна и пружину надеть, но ее на долго наверно не хватит. прада будет дешево и сердито.

[serg-pl]

может какие-то тарельчатые пружины.