Статус продукции А+А в Беларуси.

[Флэш]

Коллеги, прошу поделиться опытом или своими разумными соображениями на предмет законности ношения и транспортировки продукции А+А в Беларуси.
А именно - Премьеры, Чародей и пусковое Сигнал Охотника. По служебной необходимости отбываю в Минск на время, и не хотелось бы наступить на грабли.
Особенно буду очень рад услышать точку зрения беларусов.
Некоторые вводные, чтобы сразу не писали ерунду.
Основным нормативным актом, который регулирует отношения между РФ и Республика Беларусь, является Договор о Союзе Белоруссии и России от 02.04.1997 г. Часть 1 статьи 7 этого утверждает, что образовано единое союзное государство.
Согласно части 1 статьи 14 указанного нормативного акта, российские граждане и белорусы являются гражданами единого государства.
В части 5 статьи 14 указано, что граждане союзного государства имеют равные права и обязанности.
Статья 29 закона утверждает принцип действия единого таможенного пространства.
Существует (не нашёл источника, к сожалению) основание, по которому РФ и Беларусь взаимно принимают и признают действительными сертификационные документы и экспертные заключения, выданные государственными сертификационные органами этих стран.
Из Закона об оружии Республики Беларусь в ред. 04.05.2012 N 360-З, следует, что:
Ст.7 - указанная продукция А+А относиться к газовому оружию самообороны как механический распылитель;
Ст.8 - запрещается оборот (!) газового оружия, в котором в качестве поражающего элемента используются вещества, не разрешенные к применению Министерством здравоохранения Республики Беларусь;
Ст.14 - механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия, соответствующие нормам, устанавливаемым Министерством здравоохранения Республики Беларусь - регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения.
Теперь конкретные вопросы.
1. Разрешено ли к применению МЗ РБ действующее вещество ОС, которое используется в БАМах А+А?
2. Действителен ли российский сертификат на Премьеры и Чародей на территории РБ?
3. Наступает ли ответственность гражданина (какая/основание) за:
3.1. - транспортировку Премьера в автомобиле в разряженном состоянии;
3.2. - ношение Премьера в снаряжённом состоянии;
3.3. - применение в целях самообороны данного устройства, в т.ч. - в состоянии крайней необходимости;
3.4. - запуск свето-звуковых сигнальных ракет в черте/ за границами населённого пункта (поездка захватывает НГ, проще говоря - салют запускать можно ли и где?).
Спасибо всем за грамотные ответы и аргументированные мысли.

[Флэш]

И еще, если вдруг выяснится,что "все плохо" - с радостью приму наводку на правильные магазины в Минске и Бресте и на конкретные эффективные модели безлицензионного оружия самообороны.

[Korvin12345]

Флэш, я думаю Вам проще и точнее будет связаться с юр отделом компании -производителя А+А и уточнить данные правовые моменты, возможно они отгружали юр лица из Беларусии.А так же неплохо бы Вам было проконсультироваться со сторонними юристами, желательно работающими в тур бизнесе.

[RazSV]

Будучи этим летом в Минске в отпуске в одном из оружейных магазинов видел в продаже устройство "Премьер" и БАМы к нему. Но цена была "сумасшедшая" - "Премьер" около 6.500 рублей, а БАмы в пределах 850 рублей, если перевести на российские рубли. Отсюда вывод - если они продаются в магазине в Минске значит это законно.

[Флэш]

Будучи этим летом в Минске в отпуске в одном из оружейных магазинов видел в продаже устройство "Премьер" и БАМы к нему

Сергей, вам не верить у меня нет никаких оснований; видели - значит, было. Но вопрос законности такой продажи вызывает сомнения, т.к. тут: http://kadastr.gosstandart.gov.by/ , кадастр по классификатору, раздел 2.1.3.2-1 Механические распылители - ничего, кроме Удара 1й модели, нет...
Хорошо хоть, что Удар - в крайнем случае, поеду с ним, хоть и отвык уже от его "волшебной" эргономики.

[Флэш]

Не тащите в РБ ничего лишнего, тут тихо, как при Брежневе

Да я не сомневаюсь, рад за Беларусь. Но мне еще ехать как по Толкиену - "туда и обратно", а в России, увы и ах, на трассе разные ситуации случаются. Опять же, собаки в сельской местности. Они для меня делятся на 2 класса: "пдыщ - о, низом пошла, к дождю!" и "ох, уехать можно, где мой МИНИГАН?!!" и, видимо, у нас взаимная непереносимость.
Вытанцовывается Удар и бэкапить газбаллоном из разрешенных в Беларуси. А жаль.

[RazSV]

В подтверждение своих слов - магазин в Минске ( в Центральном районе) bars-shop.by. Устройство "Премьер" стоит 5.320 российских рублей, БАМ 18х55 - 1.097 российских рублей.

[shm]

Как слышал, милицыя в РБ в очень высоком статусе. Практически небожители. В этом случае при попадании туда формальная сторона закона не имеет большой значимости. Как мне однажды откровенно заявил мент на вокзале в Горловке (Украина, если кто не в курсе): ну и что, что ножик у тебя кухонный? Чтобы это точно определить, тебе нужно ждать всю ночь, пока придут следователь и эксперт. Потом тебя будут долго допрашивать. Лучше дай нам тысячу за билет и спокойно езжай себе дальше (билет стоил меньше 200, а они мне дали бесплатный для железнодорожников). Ножик сними с ремня и положи в сумку. Так же вообще ни за что с меня брали деньги в Казахстане. Абсолютно без всякого повода. Как грабанули на досмотре в Киргизии где-то на 700 у. е. даже вспоминать не хочется. Лучше вообще не иметь ничего, дающего любой формальный повод докопаться. Думаю, при таких поездках рулят стальные инструменты, ролики и т. п. Возможно, что-то из бытовой или автохимии. От попытки братков подрезать и тормознуть на трассе возможно неплох старый шпиёнский способ со стеклянной трёхлитровой банкой масла.
Да и что говорить про другие страны, если и у нас постоянно проблемы случаются на пустом месте. Недавно ДПСники тормознули знакомого в его родном городе со стоковым эйрсофтом в багажнике. Доставили в РОВД. Долго спорили, кому составлять протокол. В итоге написали в нём: "Незаконная перевозка макетов автоматов." Знакомый потом посмеялся вместе со следователем, однако же полдня потерял. Его приятель из органов объяснил ему, что ДПСники не виноваты, т. к. в связи с событиями в Сирии начальство настойчиво требует чего-нибудь такое выявлять. За этот протокол им не то, что ничего не будет, а ещё и похвалят за бдительность. Так что и при проезде по РФ сейчас иметь что-то "лишнее" чревато как минимум потерей времени. В отдельных регионах по слухам дана установка на тотальный шмон. Хотя летом, ради справедливости, на российских вокзалах мой Премьер, неоднократно обнаруженный на рамках, практически никакого особого интереса не вызвал.

[Флэш]

А вот чертовски важный АПДЕЙТ. Настолько, что приведу с минимальными купюрами, оставив все, относящееся к механическим распылителям и аэрозольным устройствам.
Ст.15 ЗоО РБ:
Приобретение на территории Республики Беларусь, ввоз на территорию Республики Беларусь и вывоз из Республики Беларусь гражданского оружия и боеприпасов иностранными гражданами, лицами без гражданства, временно пребывающими или временно проживающими в Республике Беларусь.
Часть 2. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия, электрошоковые устройства и искровые разрядники, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж иностранные граждане, лица без гражданства, временно пребывающие или временно проживающие в Республике Беларусь, имеют право приобретать на территории Республики Беларусь без получения разрешения.
Часть 4: Запрещаются ввоз, использование и применение на территории Республики Беларусь всех видов, типов и моделей оружия и боеприпасов иностранными гражданами, лицами без гражданства, временно пребывающими или временно проживающими в Республике Беларусь, в целях обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья других граждан, их собственности, безопасности сопровождения грузов, а также в иных целях, КРОМЕ ОРУЖИЯ, УКАЗАННОГО В ЧАСТЯХ ВТОРОЙ И ТРЕТЬЕЙ НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ (выделение моё), если это не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь, за исключением ввоза, вывоза и транзита огнестрельного оружия и боеприпасов для обеспечения безопасности глав иностранных государств и правительств, членов их семей, а при необходимости, по решению Президента Республики Беларусь, - и иных лиц иностранных государств в период их пребывания на территории Республики Беларусь. Указанное перемещение оружия и боеприпасов производится в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.
Часть 5: Нарушение иностранными гражданами, лицами без гражданства, временно пребывающими или временно проживающими в Республике Беларусь, сроков вывоза из Республики Беларусь оружия и боеприпасов, а также порядка их ввоза на территорию Республики Беларусь, использования и применения влечет изъятие и конфискацию таких оружия и боеприпасов в установленном порядке.
========
RazSV - я вам верю и без пруфа, благо сотрудничество с вами оставило только приятные впечатления. Спасибо за наводку на магазин, попытаюсь по тел выяснить у них наличие сертификата на Премьер, Чародей и БАМы. Потому что кто-то косячит: или организация, уполномоченная на сертификацию и ведение кадастра оружия (ссылка в моём посте выше), или продавцы любят бабки больше, чем соблюдать закон.

[Флэш]

в каких странах вы еще бывали и что из арсенала с собой везли?

Немного по Европе, много больше - по территориям бывшего СССР. А по арсеналу - всегда максимально тщательно стараюсь изучить законы конкретной страны, т.к. и по-глупому влетать не люблю, и верю, что только после выполнения обязанностей появляется наличие прав .
Из забавного - по Германии, изучив теорию, был немало удивлён, что топор в сумке, если вы не столяр или лесоруб, может стать основанием для поездки в Polizeiwache в машинке со светомузыкой и парнями в форме. А классический охотничий нож-фиксед на поясе, при определённых обстоятельствах - нет. Когда ездил, немцы ужесточили законы в части складников с одноруким раскладыванием и длиной клинка более 50мм, т.ч. пришлось основательно пересмотреть носимый комплект.
В-общем я, наверное, редкостный зануда и "законник" … мне б в Счётной палате работать, или в ином контролирующем органе - так не зовут же!
За сим оффтоп прекращаем, тема го развиваться дальше.

[Mik BY]

За сим оффтоп прекращаем, тема го развиваться дальше.

А что тут продолжать: не вези с собой ничего, если не хочешь неприятностей.
Минимум конфискуют машину и все деньги, и поедешь домой пешком с почками в сумке. Это тебе не Германия и даже не Литва какая-нибудь...
А вообще отношение к русским с разными травматами в РБ плохое. Лично был свидетелем, как приехал ОМОН в баре пьяного русского принимать, который зашел за барную стойку и начал там хозяйничать, положив травмат на стойку. Так что если найдут/примените - сразу получите отношение, как к таким неадекватам.

[Флэш]

Mik BY:
А где травмат-то? Вы тему читали, или сразу "осуждаете"? Речь о Премьере, который по конструкции представляет собой "механический распылитель", а по действию немногим отличается от газового баллончика. И, как следует из Закона об Оружии Вашей страны, приобретается без лицензии и регистрации, в т.ч. иностранными гражданами, и даже разрешён к ввозу в Беларусь.

[shm]

Посмотрел сайт Барса ради интереса. Кроме неплохого ассортимента изделий А+А, ТК (не сертифицированных) и т. д. там продаётся много всякой явно несертифицированной китайской фигни. Так что наличие там Премьера ещё ни о чём не говорит.
"Статья 9. Подтверждение соответствия служебного и гражданского оружия и боеприпасов требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации
(в ред. Закона Республики Беларусь от 20.07.2006 N 162-З)

Все производимые на территории Республики Беларусь, ВВОЗИМЫЕ на территорию Республики Беларусь и ВЫВОЗИМЫЕ из Республики Беларусь модели служебного и гражданского оружия и боеприпасов, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

Сертификат соответствия является основанием для оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов на территории Республики Беларусь. Подтверждение соответствия служебного и гражданского оружия и боеприпасов требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации осуществляется в порядке, определяемом Президентом Республики Беларусь."
На месте, как я понял, дороговато покупать. Но парочка российских производителей ГБ там сертифицирована, как пишут:
Какой ГБ или БАМы взять в Беларусь от собак?
Никогда не пользовался Шоком, но по отзывам нормальный рабочий баллончик.
З. Ы. Я вот подумал, если у них там такой же примерно бардачок с реализацией, как и у нас, то можно, наверное, поискать на удачу Кобру. Производитель то рядом. Если что, на меня одну маленькую милицейскую по госцене за идею . До сих пор себя упрекаю, что сколько они мне попадались на прилавках занедорого, всегда проходил мимо, т. к. был неинформирован что алгоген - это си-эр.

[shm]

"Статья 17. Ввоз на территорию Республики Беларусь и в"ывоз из Республики Беларусь оружия и боеприпасов

Перемещение оружия и боеприпасов через Государственную границу Республики Беларусь осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

Ввоз на территорию Республики Беларусь, вывоз из Республики Беларусь и транзит единичных экземпляров спортивного, охотничьего, пневматического оружия и газового оружия самообороны производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Закона."
Так что по закону нудная и малопонятная процедура. Премьер ведь как раз газовое оружие самообороны. И вообще, может я неправ, но что-то мне подсказывает, что беларуския милицыонэры не любят кросавчегов, за исключением тех, что служат у них .

[Mik BY]

А где травмат-то? Вы тему читали, или сразу "осуждаете"? Речь о Премьере, который по конструкции представляет собой "механический распылитель", а по действию немногим отличается от газового баллончика. И, как следует из Закона об Оружии Вашей страны, приобретается без лицензии и регистрации, в т.ч. иностранными гражданами, и даже разрешён к ввозу в Беларусь.

Вам уже 100 раз ответили на вопрос: НЕЛЬЗЯ. Но вы все равно не слушаете никого. Травмат как раз в тему, потому что пойдете по одной статье все равно, что травмат, что БАМ. Пришьют незаконный ввоз оружия, и машите ручкой. Мужику за ввоз цевья от маузера 98 шили 3 года (на польской границе взяли), можете тоже рискнуть.
Конечно может не найдут, но если примените, то будет вам сразу по всем помидорам (и ввоз, и бандитизм и хз еще что), о чем я и написал в примере про травмат. Кроме того, в РБ по закону за любую контрабанду конфискуют машину. Система работает отлично, машины отбирают пачками. Если охота рисковать свободой и дорогостоящим имуществом ради такого копеечного говна, как ГБ, - дело ваше.
Рассуждать "раз продается, значит можно ввозить" - детсад. Ну так летите в США с пулеметом на плече, там же у них пулеметы продаются )))
Я бы просто зарыл в лесу до пересечения границы, если уж по вашей стране без танка страшно ездить.

Я вот подумал, если у них там такой же примерно бардачок с реализацией, как и у нас, то можно, наверное, поискать на удачу Кобру.

Кобры в Беларуси нет, я по крайней мере в продаже не видел, никогда.

[Walther P99 QT]

Вариант с Премьером/БАМами, прикопанными в многослойном полиэтилене и прикрытым слоем дерна мне кажется оптимальным. И овцы сыты, и волки целы )))

[george_gl]

моё сельское мнение ничего не ввозить из вышеперечисленного. Если на машине и свербит лопатка, кусок резинового шланга, накрайняк велосипедная цепь

[TIR]

ТС, а зачем вопросы - вы же и так "всё знаете"!

Разрешено ли к применению МЗ РБ действующее вещество ОС

Да.

Действителен ли российский сертификат на Премьеры и Чародей на территории РБ?

НЕТ. В оружейном кадастре РБ его нету.
http://kadastr.gosstandart.gov.by/
О том чтобы сертификаты выданные в РФ (на ножи и прочую) были действительны в РБ не слыхал. Все девайсы (ножи, пневма, ГБ, УДАР и т.д.) и всегда проходят в РБ сертификацию. Ваши выкладки, описанные выше про союз и прочие высокие материи, имхо, "не в кассу". РБ и РФ это, всё же разные государства (надеюсь для вас это не новость).

3.1. - транспортировку Премьера в автомобиле в разряженном состоянии;
3.2. - ношение Премьера в снаряжённом состоянии;

Без разницы снаряжен он или нет - это же механ. распылитель.

применение в целях самообороны данного устройства, в т.ч. - в состоянии крайней необходимости;

Понятия НО и КН в РБ такие же как в РФ. Нет - не настпупает. Можете применять даже РПК. Другой вопрос - докажете ли вы что это была НО или КН?

3.4. - запуск свето-звуковых сигнальных ракет в черте/ за границами населённого пункта (поездка захватывает НГ, проще говоря - салют запускать можно ли и где?).

Так же как и в РФ. Очевидно ответственности не будет.

милицыя в РБ в очень высоком статусе.

Наверное как раз потому, что не вытряхивают взяток. Так что случай в Украине не в тему. Никто тут ни к кому не докапывается, если закон не нарушать. А вот "тыща", если будут серьёзные нарушения, здесь вам, скорее всего, не поможет а возымеет обратный эффект. Я не могу вспомнить ни одного случая когда СМ в Беларуси предлагали дать им денег для решения вопроса - мне или моим знакомым (или брали). И с большой радостью сдал бы такого мента - ибо это не нормально. В общем я к тому, что не нужно рисовать картины будто тут за хоз быт в клетку садят и тыщу просят. Смешно читать.

PS На практике не думаю что кого-то заинтересует ваше супер-оружЫе. Забейте и везите. Возникает ещё один вопрос - а зачем вам этот хлам? Возьмите ГБ, и то надежнее будет.
УДАР, кстати, сертифицирован - его ношение определенно законно. Ну и... В принципе, если не лезть быковать в пьяные компании то пару недель в Беларуси можно провести и без оружия самообороны. ИМХО.
Удачного отдыха!

[unlim2212]

"Originally posted by Флэш:
Действителен ли российский сертификат на Премьеры и Чародей на территории РБ?

НЕТ. В оружейном кадастре РБ его нету.
http://kadastr.gosstandart.gov.by/
О том чтобы сертификаты выданные в РФ (на ножи и прочую) были действительны в РБ не слыхал. Все девайсы (ножи, пневма, ГБ, УДАР и т.д.) и всегда проходят в РБ сертификацию. Ваши выкладки, описанные выше про союз и прочие высокие материи, имхо, "не в кассу". РБ и РФ это, всё же разные государства (надеюсь для вас это не новость)."

Сертификат будет действителен на всей территории ЕАС если он выдан ЕАС с 2015 года введен в действие. Если это просто сертификат РСТ он действует только на территории России на страны таможенного союза не распространяется.

[Walther P99 QT]

Участник пишет в старую тему - отвечают "некропостер!". Участник создает новую - отвечают "фпоискнах!" )))))

[dasmain]

На днях купил премьер в оружейном магазине, хозяин сказал, что у поставщика есть отказное письмо о том, что устройство "премьер" сертификации не требует.
Ни на упаковке премьера, ни на бамах отметки ЕАС не нашел.
Можно ли носить, так до конца и не понял )))

[Walther P99 QT]

Носить можно - палиться нельзя

[михрюнчик]

Носить можно - палиться нельзя

+100500:-))) Носить можно что угодно, хоть миниган, но вот палиться... действительно не сОит!

[dasmain]

) скорее, главное не применять без очень очень веского повода, раз торгуют в магазинах с лицензией на огнестрел, то вряд ли пришьют что-то за ношение

[tam73]

[tam73]

Вот на днях в ЦУМ Минск - все что хотите!

[йцукен12345]

ничего у вас П2 стоит, по нашему 4300 аж...

[Coolaz]

В РБ у таможенников нет "чувства юмора" от слова вообще. Понятия "малозначительность" нет, любой мельчайший косяк - затаскают по судам, искренне считая, что защищают тем самым целый мир от вас, ужасного преступника. Забирают права за превышение +20 (за которое у нас 250-500 рублей). Ребёнка ставят на учёт в милицию за не надетый в сумерках фликер.
В общем, там сейчас представления об адекватности полицейского контроля стали реально отличаться от наших. При этом, к сожалению, нельзя сказать, что они следуют букве закона. Сами же нарушают как союзный таможенный кодекс, так и Венскую конвенцию о международном движении. Но гражданин всегда виноват, а милиционер это рука Бога на земле.
Я раньше с удовольствием через РБ в Польшу ездил, и ездил бы ещё, теперь объезжаю стороной.

[dasmain]

Может за фликер и перегиб, но с превышением всё нормуль кмк, забирают не всегда, я нарушитель ПДД, штрафов много, но без повода никто не приколупался ни разу. За всю Россию не скажу, но по сравнению с Москвой - у нас райский рай на дорогах.