Изначально написано John JACK:
От медленности разгона же есть рецепт — быть лучше крыс. И упирать лёгенький шток клапана не в гирю массой с ударник (как в 130 и 2100-40Дж), а держать шепталом напрямую или через лёгкую шайбу.
Истину глаголишь.
ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Истину глаголишь.
Какое позволят жёсткость уплотнения и прочность стали шептала же. То есть на практике — какое надо, без ограничений.Андрей КВ писал(а): какое давление по максимуму способна держать самооткрывашка того типа, что на иж 46???
Гы... При чём там прочность стали? Не сталь герметичность обеспечивает)John JACK писал(а): Какое позволят жёсткость уплотнения и прочность стали шептала же. То есть на практике - какое надо, без ограничений.
Фактически, там автогерметизация. Давление прижимает резину (силикон, фторопласт) к тщательно отполированному металлу.Вот у меня и вопрос: доколе?!)
И в связи с этим второй вопрос... Ну, в иже - понятно... а если давление под триста? Сколько выстрелов выдерживает уплотнение? Ведь шток, при вскрытии, по нему СКОЛЬЗИТ, то есть ТРЁТСЯ, в отличие от других систем.
Изначально написано John JACK:
от всех прочих типов клапанов: клапан разгоняется ещё ДО открытия. На длине миллиметров пять в самом компактном слу...
В теории - да, на практике - у того-же 46-ого дистанция разгона - не больше 1мм. Т.е. после начала движения он почти сразу начинает зазор открывать. Специально этот момент исследовал как мог.
Вот именно! КУрок вот ка раз, до удара по хвостику примитивного ударногно клапана действительно разгоняется! Чует моё сердце, скоростные качества самооткрывашки явно преувеличены) Кроме того, у воздушных ходов такой конструкции минимум ДВА колена, что таки не комильфо!)ADF писал(а): В теории - да, на практике - у того-же 46-ого дистанция разгона - не больше 1мм. Т.е. после начала движения он почти сразу начинает зазор открывать. Специально этот момент исследовал как мог.
Я тут вижу что клапану надо пройти толщину кольца плюс ещё немного. Немного дуть начнёт когла край фаски пройдёт середину резинки, да, но чтобы реально могло хоть сдвинуть пулю — только когда этот край доползёт до края отверстия перепуска. А доползёт он уже имея хорошую скорость.
Также у 46 сам клапан лёгкий, а даже 1 мм — это далеко не 0.1-0.01 мм на разгон у других систем.
Если что, скорость клапана можно очень даже легко и предсказуемо посчитать. Кинетическая энергия его равна совершённой над ним газом работе. То есть произведению силы (давления на площадь штока) на расстояние (по чертежу).
Дотоле, пока жёсткость резины позволяет же.Андрей КВ писал(а): Давление прижимает резину (силикон, фторопласт) к тщательно отполированному металлу.Вот у меня и вопрос: доколе?!)
Хохма в том, что чем сильнее резину прижимает к клапану (и тормозит его), тем сильнее же клапан пытается открыться. Причём потери энергии газа на открытие клапана от торможения его резиной не зависят. А разгонится он ещё за тот миллиметр от уплотнения до перепуска.
Вопросы ТРЕНИЯ резины по штоку зависят от марки и жёсткости резины, да. Я неспешно думаю, что на давления под триста надо брать не обычную резину с твёрдостью 70, а хотя бы 80-90. У твёрдой резины лучше износостойкость, меньше трение, и меньше деформация довлением, вызывающая это самое трение. Шток, естественно, надо калить и полировать. Смазку же из насоса накидает.
За трением ходите в насосы ВВД. Там колечки того же размера за один качок проходят под давлением сантиметры, а не какие-то там миллиметры. Ещё и в горячем воздухе.
А главная проблема же — выдувание колечка в перепуск вслед за воздухом. Требует грамотного выбора размера, формы и снова материала уплотнения.
Ну, если бы я делал такую приблуду, с выдуванием то как раз вопрос просто решить. НЕ круглое сечение у кольца, а плоское. Шайба, в общем. Прижимаемая втулкой на резьбе. И не вышибит ни вжисть, и менять легко.
Кстати, тут ж е пришло в голову, как с таким клапаном сделать РСР с механической отсечкой! ДО безобразия просто! Если того же 46 переделывать, не надо даже лезть в УСМ и шаманить с сами клапаном!
Изначально написано Андрей КВ:
Кстати, тут ж е пришло в голову, как с таким клапаном сделать РСР с механической отсечкой! ДО безобразия просто! Если того же 46 переделывать, не надо даже лезть в УСМ и шаманить с сами клапаном!
Если продолжить мысль, то полуавтомат и далее автомат.
Вернее наоборот. Автомат и полуавтомат.
Да) Отверстие клапана между резиком и накопителем минимальное, и хорошо настроить зазор между носиком боевого клапана и хвостовиком накопительного. И таки да - будет дыр,дыр,дыр!)) (для атомата только нужно дополнительный поршенёк с регулировкой вводить) Но надо ли? Уже ведь такой скорости открытия не будет. Энергия на перезаряжание таки будет уходить частично!)wellad писал(а): Если продолжить мысль, то полуавтомат и далее автомат.
Изначально написано Андрей КВ:
Да) Отверстие клапана между резиком и накопителем минимальное, и хорошо настроить зазор между носиком боевого клапана и хвостовиком накопительного. И таки да - будет дыр,дыр,дыр!)) (для атомата только нужно дополнительный поршенёк с регулировкой вводить) Но надо ли? Уже ведь такой скорости открытия не будет. Энергия на перезаряжание таки будет уходить частично!)
Скорость открытия останется даже если использовать энергию открытия на перезаряд. Как раз вчера и сегодня обдумывал конструктив. Идея просится в металл.
Ну, вообще то да.... Никто не запрещает вводить клапан в работу уже после полного открытия канала.... Немного больше газа будет уходить, и всего то...wellad писал(а): Скорость открытия останется даже если использовать энергию открытия на перезаряд. Как раз вчера и сегодня обдумывал конструктив. Идея просится в металл.
А ведь интересная хренотень может получиться!)
Правда, в режиме автомата резик часто менять придётся))
Изначально написано Андрей КВ:
Ну, вообще то да.... Никто не запрещает вводить клапан в работу уже после полного открытия канала.... Немного больше газа будет уходить, и всего то...
А ведь интересная хренотень может получиться!)
Правда, в режиме автомата резик часто менять придётся))
Автомат и не нужен. Магазин мародер, не к ночи будет сказано
Изначально написано John JACK:
Я тут вижу что клапану надо пройти толщину кольца плюс ещё не...
Ты будешь смеяться, но этот кусок терчежа 46-ого - не верный. В реале сам запорный элемент - это такая елда со шляпкой, диаметр рабочего хвоста около 3,5мм, а у шляпки - 5 или 6мм, а вот у той хрени, что позади запорного элемента стоит (отдельная деталь!) - у неё диаметр сразу 5мм и масса нефиговая, да еще и прямоугольная опорная площадка позади, за которую, собственно, её спусковой механизм взводит и потом держит.
Однако стоит признать, что несмотря на все, клапан явно работает очень эффективно.
Это в любом случае не дура диаметром местами 16 мм и массы фиговой. Уплотнение и перепуск хоть верно нарисованы?ADF писал(а): у неё диаметр сразу 5мм и масса нефиговая
Ну и да, хорошо работает же. Даже с дурой. А также тюк подвижных частей происходит уже после выстрела, а никак не до.
Вот вариант исполнения стандартного ударного клапана, который вобрал в себя псевдосамооткрывашку. Без внешних механических изменений. Пружина поджима клапана не нужна, ее заменяет слабая пружинка впускного клапана. При ударе, клапан приоткрывается и за счет разницы диаметров штока и самого клапана, открывается до конца сам. Пружина ударника сильнее пружинки впускного клапана и клапан не закрывается и остается открытым. Для того чтобы воздух в полости впускного клапана не мешал движению боевого, сделаны перепускные каналы. При первом качке боевой клапан сам закрывается давлением в полости впускного клапана. Характеристики не изменились, но пружина ударника стала слабее и вес ударника тоже меньше. Уменьшен и ход ударника. Можно попробовать сделать плавающий шток клапана.
А вот нифига подобного) Этот клапан будет не самооткрываться, а со страшной силой самозакрываться) Вы "изобрели" самый тривиальный ударный клапан чисто механического действия. ))С-Б-А писал(а): При ударе, клапан приоткрывается и за счет разницы диаметров штока и самого клапана, открывается до конца сам.
Смешно читать. Клапан сделан и работает.А вот нифига подобного) Этот клапан будет не самооткрываться, а со страшной силой самозакрываться) Вы "изобрели" самый тривиальный ударный клапан чисто механического действия. ))
Правда?! И саооткрывается?) Поздравляю - вы открыли новую физику!)С-Б-А писал(а): Смешно читать. Клапан сделан и работает.
Физика то старая, только не все на схеме показано. Включайте мозги.Правда?! И саооткрывается?) Поздравляю - вы открыли новую физику!)
Во! А я подозревал!) Утаили?!С-Б-А писал(а): Физика то старая, только не все на схеме показано. Включайте мозги.
Изначально написано С-Б-А:
Смешно читать. Клапан сделан и работает.
Работает он как простой ударный клапан, никакого самооткрывания там быть не может. По мере выхода давления из основного объема - его будет за развитую жопу большой площади со страшной силой захлопывать (а до этого - захлопывать с умеренной силой). Отпирающей силы со стороны воздуха - нет вообще: неоткуда ей взяться там.
Не, не. Все работает. Только автор схитрил и не показал действительную разницу диаметров. Эту самооткрывашку пробовали ставить в рср и действительно нужен слабый удар для открытия, но плато нет. Выход ставить редуктор.
Каких диаметров?)wellad писал(а): Не, не. Все работает. Только автор схитрил и не показал действительную разницу диаметров. Эту самооткрывашку пробовали ставить в рср и действительно нужен слабый удар для открытия, но плато нет. Выход ставить редуктор.
Изначально написано wellad:
Не, не. Все работает. Только автор схитрил и не показал действительную разницу диа...
Тогда уж, подозреваю, автор настолько схитрил, что вообще все не так, как было, нарисовал
Все достаточно просто. Если считаете, что клапан не может работать, то доказываете почему не может. А потом ищите решение, чтобы клапан заработал. Сложного ничего нет.
Изначально написано С-Б-А:
...что клапан не может работать, то доказываете почему не может.
В том виде, что на эскизе, не может. Это очевидно. Разница давлений всегда давит это в сторону штока.
Единственное, при отлипании большого плосского торца, усилие выпердоливание может уменьшаться. Но давление, тем не менее, всегда стремится его захлопнуть - с той или иной силой, но никак не открыть.
Почему тогда работают стандартные конструкции? В том виде как нарисовано и без заковык, он должен работать или нет?не менее, всегда стремится его захлопнуть - с той или иной силой, но никак не открыть.
Изначально написано С-Б-А:
Все достаточно просто. Если считаете, что клапан не может работать, то доказываете почему не может. А потом ищите решение, чтобы клапан заработал. Сложного ничего нет.
На картинке действительно простой ударный клапан. И до самооткрывашки много надо дорисовывать. Но суть осталась. Нужен удар, а значит движение ДО выстрела. Олег 2100 использовал схему 46-го до 40Дж. Думаю если б позволил компрессор и калибр, то за сотню.
Изначально написано ADF:
В том виде, что на эскизе, не может. Это очевидно. Разница давлений всегда давит это в сторону штока.
Единственное, при отлипании большого плосского торца, усилие выпердоливание может уменьшаться. Но давление, тем не менее, всегда стремится его захлопнуть - с той или иной силой, но никак не открыть.
Чтобы его открывало давление, надо заднюю камеру соединить с атмосферой, а диаметр внутри уменьшить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
