У лаек калачом. Но тоже думаю ничего хорошего не несёт. Да и не высокого я мнения о лайках, честно говоря.
Рус-с писал(а):
Терьвюрены как же?
Не знаю как они. Длинношерстные НО сейчас тоже есть. Вот всегда были плембраком, а теперь не брак. Вот как так может быть, чтобы хобана и сразу не брак? О том: "А как же они будут работать летом?" - никто не думал. Так что если речь идёт о деньгах - могут впарить любой плембрак.
Рус-с писал(а):
иногда бывает выбор между экстерьерным никудышником и корявым трудягой.
К нашему андрологическому центру, 12 лет назад, пришел двортерьер. Пришел и уходить отказался на отрез. Его прикормили и ради хохмы научили искать. С тех пор если приезжает телевидение или комиссия какая - показывают только его. Выдающийся нюхач оказался и большой умница. Вот уже 12 лет работает там. И по лучше породистых. Но это ж не повод брать на службу дворняг. И даже если сделать от него щенков, то вряд ли они будут такими же. У дворняг никто не знает что получится в помёте. Для получения сколько ни будь гарантированого результата и выводят породы.
Gunmen писал(а):
хочу третьим хомяком бурбуля назначить в дом.
Я могу по ним сказать. Наблюдал одного на дрессплощадке.
Всё было хорошо, но вдруг ни с того ни с сего начал расходиться в игре и вцепился в лабрадора. Потом опять же в игре разошелся и сцепился с доберманом. После этого на переменах ему стали одевать намордник. Но мой Гром додумался пожалеть этого крокодила, подошел и стянул с него намордник. Бурбуль тут же на него и кинулся. Благо Гром не только умный но и шустрый , успел увернуться. После этого они стали уходить с площадки по переменам. Но в один не очень прекрасный момент, лёжа на команде "Место" бурбуль внезапно вскочил и начал рвать рядом лежащую суку. После этого их попросили больше не посещать дрессплощадку.
Strelok-mod79 писал(а):
Вот всегда были плембраком, а теперь не брак. Вот как так может быть, чтобы хобана и сразу не брак? О том: "А как же они будут работать летом?" - никто не думал.
совершенно верно. мало кто помнит какой был кипешь в 90х, когда Но и ВЕО выводили в две разные породы. а потом появилась "венгерская линния" жопоприплюснутая. короткие задние ноги якобы увеличивали что-то там. ага. только и шею нужно было увеличивать для работы по запаху. про нее забыли. сейчас венгры сказали - это типа ошибка была и загнали этих приплюснутых в брак. а в россии их наплодили что ппц. и все епт чемпионы породы. а что он может этот чемпион, когда при ходьбе концом чуть за землю не цепляется...
а работают летом лохматые вполне нормально. проверено не один раз.
странный бурбуль. тот с которым мы гуляем 4 года кобель. вполне лоялен к девчонкам. даже если младшая его за морду прихватывает. с кобелями - ЖОПА, это да. а так вполне контактный, очень лояльный к постороним.
Gunmen писал(а):
а работают летом лохматые вполне нормально. проверено не один раз.
Это смотря где. Если в Москве, то может и работают. А у меня нормальношерстный НО летом только на Волгу ходил. Это вот два крайних года у нас выше 40 не поднимается температура, прямо аномалия какая-то. А то обычно ниже 40 июнь-июль и не падало. Я его вывел на дачу, а он как только понял что не на Волгу - так демонстративно под куст лёг и послал меня нахрен . Я его даже волоком пробовал тащить - бесполезно.
Собака то служебная и должна служить по всей территории нашей Родины (а НО обязана служить по всей территории и колониям Фатерлянда ). В Афганистане вон восточники только 1,5-2 часа могли работать.
Рус-с писал(а):
Это сильно... учитывая что назначение у них отличное от овчарок.
Овчарка может быть ездовой собакой, а вот лайка служебной быть не может. Меня НО в 9 месяцев на санках уже катал. А было мне тогда 23 и весил я килограмм 70. И охотился я с ним. Он даже сам куропатку разок поймал. Сейчас ВЕО все поля обшаривает по дороге на дачу. Куропаток ищет. Приучил.
Рус-с писал(а):
Нихрена себе овчарка с короткими задними ногами.
Да, это 3,14дец. Я когда в гугле картинки глянул...
Рус-с писал(а):
По одной собаке нельзя судить по породе.
А толку с её работы? Найдёт а дальше что? Овчарка находит и молча садится.
Правда сейчас в спорте какой-то дегенерат решил что должна вещь подносить. Это вот нашла собака лимонку на растяжке и поднесла к проводнику... Или как Гром на дрессплощадке айфон искал - тоже бы весело было если б он его зубами взял. Выходит что нормальной рабочей собаке в спорте делать нечего, а спортивная собака в реальной жизни облажается натворив бед. Но каждый идиот заняв должность хочет себя проявить. А по тому происходит такой упадок. Поднос вещи на выборке (вещдок же надо слюнями заляпать обязательно), отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют), да много ещё чего. Сейчас вот ЗКС надо будет учить - вот делема. Если учить правильному задержанию то путь в спорт закрыт. Если учить спортивному - это значит намеренно ослабить защиту своей собаки перед преступником и испоганить выборку (сейчас он обучен молча садиться у вещи). Похоже придётся плюнуть на спорт, а очень жаль.
Чтоб след остывший находить,
Бежать размашисто и долго,
Догнать, сражаться, победить
Природа сотворила волка.
Уже десятки тысяч лет
Живёт в условиях суровых
Наш независимый сосед,
Глава семейства диких псовых.
Когда фон Штефанитц решил
Создать рабочую породу
Он эстетизмом не грешил
И не насиловал природу.
Он был стратег, и видел цель,
А не блуждал мечтой в тумане:
Он не выдумывал модель,
А представлял её заранее.
Барон собак любил и знал...
И вот однажды, в воскресенье,
Он повстречал свой идеал
В живом, реальном воплощении!
Кобель был в меру звероват,
Имел характер безупречный...
Так серый ХОРАНД фон ГРАФРАТ
Остался жить в породе вечно.
Барон фон Штефанитц был строг:
Своё любимое творение
Он по-отечески берёг
От дураков и вырождения.
И через два десятка лет,
Пройдя сражения и невзгоды,
Завоевала Старый Свет
Волкообразная порода.
Когда ж успели мы забыть
Барона мудрые заветы?
Овчарки стали походить
Не на волков, а на креветок...
Гламурных линий кобели
На шоу-рингах заблистали...
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Малинуа и боссерон
Теснят "германцев" год от года...
И смотрит горестно барон
На современную породу...
Так может стОит нам судить
Себя самих немного строже?
Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ
По смыслу - не одно и то же.
Г.Киблер, 2010.
От себя разделил бы так:
Квартира - немец (только старотипный естественно).
Дом - ВЕО.
Хотя если честно... Лучше бы никого не заводил... Всё прекрасно, но раз в 10-15 лет... Это все равно что руку себе отрезать и закопать.
Рус-с писал(а):
У меня в юности гибрид карело-финки и хрен знает кого был, послушку нормально делал.
Но гарантии что гибрид будет работать никто не даст. Для того породу и выводят (то что творится сейчас не в счёт, сейчас выводят в смысле изводят, переводят).
Опять же случай с дрессплощадки:
Парень упорно дрессировал хаски, но она упорно забивала на него болт.
Первый же экзамен эта хаски сдаёт на 1 степень. Сколько потом ради хохмы не пробовали - не вышло.
Если учить правильному задержанию то путь в спорт закрыт. Если учить спортивному - это значит намеренно ослабить защиту своей собаки перед преступником и испоганить выборку (сейчас он обучен молча садиться у вещи). Похоже придётся плюнуть на спорт, а очень жаль.
Voron65 писал(а):
А то длинношерстные летом плохи, мастифы на Диксоне замерзают.
Дед Грома, Альвар, спал в -35 в своем вольере. Потом резко потеплело до -5. Хозяйка говорит: "Взвизгнул. Вышла, а он уже не дышит". 12 лет было псу, сердечко не выдержало такой "жары" (вернее такого резкого перепада температуры естественно). Это я к чему: в Диксоне -40 минимум. Овчарке с нормальной шерстью будка нужна будет, а так то выдержит . Это где -70 - там да, надо утеплять собаку конечно.
Я к тому, что редкая порода выводилась под климат, скорее и никакая, все выводились под определенные задачи. Дело хозяина обеспечивать собаке необходимый режим и условия работы.
Короткошерстной не намного легче будет работать при 40 градусах. Мозг одинаково плохо переносит экстрим.
Strelok-mod79 писал(а):
отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют)
Периодически хожу со своим терьером мимо собачьей площадки в Сокольниках. Иногда наблюдаю, как разных ВЕО натаскивают на задержание. Больше половины собак - просто тупо вцепляются в рукав и висят. Ни перехватов, ни даже просто потрепать или на себя потянуть. Буквально, висят как сардельки . Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют .
Kazbich писал(а):
Ни перехватов, ни даже просто потрепать или на себя потянуть. Буквально, висят как сардельки . Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют .
А будут перехватывать - проиграют соревнования. Вот такой теперь идиотизм. Выигрывают только не жизнеспособные. Потому кинология в такой заднице. Потому даже для передачи не могут даже одного нормального дубля снять.
Да что там... Вон я видео выложил с выставки. Мой спокоен как утюг. Надо зубы показать - пожалте. Пробежаться не вопрос. Конкурент все время суетится как с шилом в заднице, на пробежке его хозяин придушил, зубы вообще не показал (на прошлой выставке их вообще за это дисквалифицировали). Я уж думаю что САС мой. И вот нас заставили пробежаться вместе и судья пожимает руку ему! Я в ах уе, если честно.
Но это что... Среди НО он отдал победу винтохвостому кобелю, который на сравнении кинулся на суку! Прямо при нём! Отэт чемпион блеять...
Но и это ещё не вся хохма.
Рядом вторая выставка, идем туда, там ВЕО позже выставляются. Выходим на ринг. Ощупывают семенники. И оказывается что у моего Грома яйца не одинакового размера... Судья побежала на первую выставку спрашивать у того судьи сколько и каких яиц должно быть у кобеля... Это был полный 3,14здец. Народ в ах уе. Грома разложили на ринге и ощупывали каждый миллиметр яиц. Так хоть их и было два (а больше судья ничего смотреть и не должна) эта ду... судья записала в описании что у нас мудикулды разного размера и влепила "Оч. хор" за это... О каких породах может идти речь, если на выставках судят такие дебилы? Позор... побежать к мужику судье, спрашивать какие должны быть яйца у кобеля...
Вот видео кусок:
Видно как тот судья показывает ей 2 пальца. При этом он ей сказал: "Их два".
Вековечные правила строги:
на несчастной Руси, как всегда,
две беды - дураки и дороги.
Кинология - третья беда.
Инвалиды на рингах толпятся,
трусы бегают прочь от петард -
вот вам немцы... Какое "кусаться"?
Видишь, прячут затравленный взгляд?
Это ж надо случиться такому ,
что уже двадцать пять с лишним лет
всем проблема набила оскому,
а решенья её нет как нет.
"Боже мой, сделай щедрый подарок,
усмири - пусть не вечно, на срок -
дураков, что разводят овчарок,
непригодных для наших дорог.
Приструни, о Господь, паразитов,
что оставили праведный путь.
Ну, открой им глаза, раз закрыты,
или дай по башке чем-нибудь.
Фанатизм их безумен и жарок,
притуши его, ты ж таки Бог!
Охрани от них бедных овчарок!".
И раздался с небес тяжкий вздох:
"Грипп и СПИД против них не подмога.
Дустом пробовал - он не берёт.
А война без особых предлогов -
так погибнет и прочий народ.
До чего же живучи, паскуды!
Черти, что ли, побрали б их всех?
В общем, вот что: не жди-ка ты чуда.
Это вам наказанье. За грех.
отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют)
Какая хватка..... не надо собаку учить брать за руку, по жизни она должна брать туда, куда ей удобно. Рукав служит только для обучения правильной хватке, на пусках от него лучше отказться используя дресску. А зарезать/забить собаку так и так можно, это от морально-волевых качеств человека зависит.
Рус-с писал(а):
на пусках от него лучше отказться используя дресску.
Рукав стоит 8 000, дресскостюм 80 000 р. Будешь дорого дрессировать - к тебе никто не придёт. Большинство потребляйтеров устраивает и дрессировка на рукав. А ещё большая часть о дрессировке не подозревает.
Сидим с Громом на берегу Волги. Гром в воде по шею лежит, дрессируется на выполнение ОКД в воде. Мимо проходит женщина:
-У Вас поводок есть?
-Есть, а зачем?
-Пристегните его, а то у нас тоже собака, чтобы не кинулся.
-Он не кинется, он на команде лежит.
Тут из-за кустов появляется мужчина с немецкой овчаркой, в железном наморднике и строгом ошейнике. Они проходят мимо нас, и стоя поодаль останавливаются и смотрят на Грома, как на НЛО. А тот продолжает "сидеть", "стоять", "лежать" в это время.
Подхожу к пристани, играют немка с хаски. Обе на поводках и строгачах (игра с металлическим ошейником говорят для зубов оченно полезна), мой Гром на команде "рядом". Подхожу останавливаюсь, он садится у ноги. Спрашиваю хозяев, чтоб пройти: "У вас собаки не кусачие?" - немая сцена... Спрашиваю второй раз: "У вас собаки не покусают?" - а они на нас смотрят как на инопланетян и молчат... Мы развернулись и пошли обратно.
Какой там перехват, большинство свою собаку отпустить с поводка боится: "Она же убежит!", блин вот убежавшая овчарка для меня действительно как НЛО, пожалуй.
Strelok-mod79 писал(а):
Собака то служебная и должна служить по всей территории нашей Родины (а НО обязана служить по всей территории и колониям Фатерлянда ). В Афганистане вон восточники только 1,5-2 часа могли работать.
для прочих суровых условий где-то в 1927 году придумали две страшные вещи. собаку-душмана - черный терьер называется. занимался вопросом питомник КР. да и южнорусских овчарок никто не отменял.
а поо страну чудес - 2 часа на шарище и пыли, в броне и с минимумом воды - любой собаке тяжело будет.
про дрессуру. нужно тупо выбросить и запретит ипо и прочуе ебо. вернутся в нормам 1972 года по лкд-зкс-ск. и будет счастье. то что радует - люди начали думать головой. группы опять собираются большие. лет 10 назад накупили кабыздохов и забили на воспитание. в группах на окд по 5 человек было на зкс - 1-3.. сейчас 30-40 окд и 20-25 зкс. в нынешней группе два потока по 20. с 10 до 12 и с 12ю30 до 14. с 15 ск. но там сейчас 4 собаки всего. тенденция не может не радовать.
про снарягу - дорого все нах. если полный ДК брать у него срок службы вроде бы на курс одной собаки. по хорошему его за 5 занятий по зкс раздирают в хлам, уже зашивать нечего. возвращаемся к старой теме скрытой защиты резиной на обычной гражданской одежде. но проблема в том что там ноги и руки защищены. и пах, брюшина и бочина - нет.
у меня хомяки гражданские - ленивые как не знаю кто. управляются голосом. водятся на сворке. часто задают вопрос - вы их удержите?
- нет и пытаться не буду - свои руки дороже, а собаки голосом управляются...
немая сцена.
про перехват. младшая не перехватывает. вцепится намертво. а вот старшая как-то по особому перехватывает. ухватит за запястье и так аккуратно руку через хлеборезку пропускает, смотришь она уже на плече висит. в реале будет или рагу на руке или фарш.
Strelok-mod79 писал(а):
Спрашиваю хозяев, чтоб пройти: "У вас собаки не кусачие?" - немая сцена... Спрашиваю второй раз: "У вас собаки не покусают?" - а они на нас смотрят как на инопланетян и молчат... Мы развернулись и пошли обратно.
Какой там перехват, большинство свою собаку отпустить с поводка боится: "Она же убежит!", блин вот убежавшая овчарка для меня действительно как НЛО, пожалуй.
По наблюдениям в своём районе - ВЕО вообще хозяев слушают хорошо если "через раз". Ещё один ротвейлер - тот просто "туши свет". Более-менее вменяемые - как ни чудно, но именно черныши. Что с поводка отпустить боятся - ну ладно, мой "декоративно-бойцовый" терьер - в своё время, как отдали "отказником", сразу на него "давить" не хотел. Теперь немного жалею, уже поздно "перевоспитывать". Но именно овчарок и в Сокольниках - такое ощущение, что многие хозяева действительно боятся, что убегут и на голос хозяина вообще не среагируют .
Ну и разве что ещё ризеншнауцеров в своём районе встречали - те тоже вполне воспитанные мальчишки.
А в большинстве случаев - порой такое ощущение, что собаку завести сумели, дальше - именно
Strelok-mod79 писал(а):
А ещё большая часть о дрессировке не подозревает.
Более-менее вменяемые - как ни чудно, но именно черныши. Что с поводка отпустить боятся - ну ладно
В чем чудеса то? Более адекватную собаку поискать придется, да и где это их боятся спускать с поводка? Они даже в стае легко управляемы, мы своих из толпы в 7 бесящихся чернышей голосом по местам разводили, а уж одного практически без проблем.
Kazbich писал(а):
Теперь немного жалею, уже поздно "перевоспитывать".
Я Ральфа в 8 лет научил приносить первый или второй аппорт на выбор. До этого особо и не дрессировал. Так что может и не поздно. Сил только придётся затратить больше.
Voron65 писал(а):
Более адекватную собаку поискать придется
Да ВЕО такие же. Я своего в 5 месяцев из кучи играющих щенков доставал командой "ко мне", одна женщина даже мужу своему закричала: "Глянь чего делает!", как буд-то он не команду выполнил, а взлетел по крайней мере.
Просто нормальные собаки, правильно воспитанные.
, успел увернуться. После этого они стали уходить с площадки по переменам. Но в один не очень прекрасный момент, лёжа на команде "Место" бурбуль внезапно вскочил и начал рвать рядом лежащую суку. После этого их попросили больше не посещать дрессплощадку.
. Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют 
.