Спортивный! ножевой бой

[Kill_Maker]

цитата:

---

лезвием ножа в 1см средний человек на режущем ударе может сделать рану, глубиной до 3см..

---

цитата:

---

то есть это упражнение, но не самостоятельное явление. Хорошее или плохое - вопрос уже девятнадцатый

---

итого, как сказано,
если при нормальном режущем ударе при таких вводных должна быть серьёзная рана, а их нет,
а вместо них царапки,
и это оно упражнение, то что оно развивает?

[DisPetcher]

цитата:

---

что оно развивает?

---

к сожалению не могу ответить на этот вопрос, так как сам не в курсе. Подобным не занимаюсь, так как не вижу смысла.
Как мне пытались объяснить - что-то там психологическое. Возможно я не верно понял.
ну да чтотам обсуждать древние методики, если есть современные? Как пример - много ли старинных методик используют в спортивном фехтовании? Методика уже настолько ушагала вперед, что юношеский разряд по спортфехту вполне имеет шанс уделать дартаньяна (по спортивным правилам, конечно же).

[Уравнитель]

мы делали с тремя сходками, это не выход, победил человек в первой, во второй работает на удержание счета и по окончании времени счет равный, в итоге побеждает 1.5 на 0.5 очка.
мой опыт формирования правил, организации и проведения соревнований по СНБ говорит мне следующее:
1. если в правилах оценивается все, что летит в человека, то естественно будут берсерки, в первую же секунду затыкивающие друг друга без всякой защиты, в надежде первым набрать нужное количество баллов. например, один товарищ выполнил 10 уколов НРК за 2.5 сек., получил при этом 8 уколов.
НО!
2. по правилам, где обоюдки не оцениваются, бойцы могут пропустить несколько десятков (!) ударов различной силы и качества, при этом получить минимум баллов, так как некоторые даже "чистые" касания будут не засчитаны.
То есть, сухая математика говорит нам, что при сквозном счете боец за схватку получает меньше ударов, а победитель получает гарантированно меньше, чем противник.
В то время как по правилам с обнулением, победитель может пропустить гораздо больше противника, просто ему удавалось удачно сводить все к разменам, а потом выбить головой нож.

[Инициатор]

цитата:

---

мы делали с тремя сходками, это не выход, победил человек в первой, во второй работает на удержание счета и по окончании времени счет равный, в итоге побеждает 1.5 на 0.5 очка.

---

Не понял...
Первый сход - победил Петя 1:0
Второй сход - победил Ваня 1:1
Третий сход - победил Петя 2:1
Какие нахер удержания счёта?
Какое окончание времени?
Ребят, у вас просто трава мощнее, чем у нас....

[Инициатор]

цитата:

---

в первую же секунду затыкивающие друг друга без всякой защиты, в надежде первым набрать нужное количество баллов.

---

Тоже абсурд.
НРК регистрирует не больше 3х ударов в секунду - не получится затыкать. если соперник работает грамотно.
Дальше про твою сухую математику не комментирую - ибо предпосылки не правильные - выводы -соответственно.
"Промахнувшийся мимо первой пуговичной петли - уже не застегнётся."
(с) кто-то из англичан типа Лонгфелло.

[Инициатор]

цитата:

---

1. То есть, сухая математика говорит нам, что при сквозном счете боец за схватку получает меньше ударов, а победитель получает гарантированно меньше, чем противник.
2. В то время как по правилам с обнулением, победитель может пропустить гораздо больше противника, просто ему удавалось удачно сводить все к разменам, а потом выбить головой нож.

---

Вот смотри, убираю лишние слова и вынимаю суть:
1. Прямой счёт без обнулений обоюдок показывает результат бойца корректней.
2. Обнуления обоюдок не дают корректной картины боя (техники и тактики).

Дык тогда общий смысл твоих реплик не понятен. Ты за обнуление или ты против обнуления обоюдок?

[Kill_Maker]

цитата:

---

Изначально написано Adonis:

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

---

так как уже сейчас разграничение по зонам поражения убрали,
соотв. смотрим на индикатор регистратора,
какие там получатся цифирки
вот и счет
кстати если клинч и прихват руки, то две машинки уже не будет, так как одна рука прихвачена
но пусть так как ты написал, после такой каши, один из бойцов, начнет думать как бы ему в будущем такого избежать, так как угадать кто победит не возможно в этом случае
в итоге будет учиться делать всё чище, продумывать тактику, чище вход делать
а если обнулили,
то можно грязно сделать вход хоть 100 раз, пока не получится
и это будет обнуляться

[2r1st]

цитата:

---

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

---

На тренировке не считал бы поровну, адназначна. Вопрос - на что вообще расчитывал боец,который "Ты"? Смотрим по техническим действиям. Если его цель была сделать вход, то он ее не выполнил никак, т.е. и войти чисто не смог ( получил по шее на движении), и даже в нужном ему клинче руку не проконтролировал. Техническое действие на 100% НЕ ВЫПОЛНЕНО. Другой боец тоже не доработал ногами, не ушел, или не прихватил руку... но зато на входе выдал порез шеи. То есть по техническим действиям на данной сходке ПРЕВЗОШЕЛ противника. С медицинской точки зрения результат, скорее, - два трупа. Но в команду для соревнований я бы взял бойца, который "Не Ты"))

[Уравнитель]

цитата:

---

Изначально написано Adonis:

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

---

все что прилетело, все и считать по одному баллу за попадание

[Уравнитель]

цитата:

---

Изначально написано Инициатор:
Дык тогда общий смысл твоих реплик не понятен. Ты за обнуление или ты против обнуления обоюдок?

---

вот этот бой закончился со счетом 1:0 не в мою пользу
http://www.youtube.com/watch?v=pkZUjtCuuuQ

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано Adonis:

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

---

Есть решение.
В сходе - сквозной счёт.
До команды "стоп".
Ровно 30 секунд.
Счёт при этом может быть 12-9.
Все, кто получили больше 3, те проиграли.
Т.е, боец должен не только набить, но и не пропустить.

[T55M]

Защита важнее нападения
"Слабая" рука важнее "сильной"

[T55M]

цитата:

---

Изначально написано DisPetcher:

обоим поражение.
три обоюдки - оба продули.

---

Да

[Delo_var]

цитата:

---

Изначально написано Уравнитель:

вот этот бой закончился со счетом 1:0 не в мою пользу
http://www.youtube.com/watch?v=pkZUjtCuuuQ

---

Здесь было судейство как на обычном турнире, обоюдки не считали, так как электроника вся вышла из строя.

[Kill_Maker]

обнуление обоюдок, ведет к снижению чистоты в технике
так как тот кто работает грязно ничем не рискует вообще
можно делать один и тот же тупой финт,
либо стараться переиграть на скорости
при неудачах сводя к обоюдке которую обнулят,
и так делать раз 50
и из 50 раз 5 может получится,
и вот она победа!

[Adonis]

цитата:

---

Originally posted by Kill_Maker:

обнуление обоюдок, ведет к снижению чистоты в технике
так как тот кто работает грязно ничем не рискует вообще
можно делать один и тот же тупой финт,
либо стараться переиграть на скорости

---

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

[DisPetcher]

цитата:

---

Вот смотри, Ты делаешь вход. На входе получаешь силовой рез шеи, далее клинч идет и две обоюдные швейные машинки. Как считать?

---

обоим поражение.
три обоюдки - оба продули.

[DisPetcher]

цитата:

---

в первую же секунду затыкивающие друг друга без всякой защиты, в надежде первым набрать нужное количество баллов.

---

потому что считать нужно не количество натыканных баллов, а количество побед в сходках. а в каждой отдельной сходке по фигу сколько там результативных действий - либо они есть, либо их нету, либо они есть обоюдно. соответственно и оценивать надо.
плюс балл, ноль, минус балл.

[Уравнитель]

Изначально написано T55M:

Есть решение.
В сходе - сквозной счёт.
До команды "стоп".
Ровно 30 секунд.
Счёт при этом может быть 12-9.
Все, кто получили больше 3, те проиграли.
Т.е, боец должен не только набить, но и не пропустить.

нет, выиграл тот, кто меньше пропустил

[DisPetcher]

нет, выиграл тот, кто меньше пропустил

то есть, защита по большому счету не важна - главное надрочить "скорость тыка", я верно понимаю?

[Уравнитель]

пропустил меньше, как - не важно, во время уложился, правила не нарушал. победа, она и при счете 10:9 и при счете 10:0 все равно одна и та же. вы же боксеру не пеняете, что он выиграл, много пропустив.

[DisPetcher]

победа, она и при счете 10:9 и при счете 10:0 все равно одна и та же.

с этим я не согласен, но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

[Kill_Maker]

Изначально написано DisPetcher:

с этим я не согласен, но это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

посмотрите на название темы,
соглашаться или нет, надо в рамках обсуждаемой тематики,
что такое спортивный НБ
Уравнитель уже писал
так что его слова, в рамках обсуждаемого вопроса верные

[DisPetcher]

то есть мнение отличное от чьего-то высказывать на публичном ресурсе нельзя? а можно сразу список тех, на чье мнение нужно равняться? ну я чисто так, чтоб в лужу не сесть.
в рамках обсуждаемой темы можно и нужно обсуждать все, что связанно с спортивным НБ. в том числе и правила подсчета, так как они разные, и проходит куча соревнований по разнообразнейшим правилам.
я опять наверное сказал что-то крамольное?

[Уравнитель]

вы несогласны, потому что находитесь в плену легенд о "чистой технике". это возможно только при значительной разнице в уровне.
вот выходят друг против друга примерно равные бойцы, и как вы им прикажете чисто побеждать? тем более если заранее знают о коронках противника. полчаса ждать чистого касания? так они за это время по сотне раз друг друга искромсают в обмене.

[2r1st]

вы же боксеру не пеняете, что он выиграл, много пропустив
тем более если заранее знают о коронках противника

В спорте

так они за это время по сотне раз друг друга искромсают в обмене.

не кромсают))

[2r1st]

Не, ну в реале, я че-то не врубаюсь. Ведь самое важное - каждому, в т.ч. и тому, кто думает, что он УЖЕ определился - определиться по-настоящему. Спорт это, или, как тут говорят - обретение "навыка". Если последнее - это моделирование ситуаций. Если первое - это соревнование. Если, блять, это СОРЕВНОВАНИЕ - то В ЧЕМ??? В скорости (тыка за 30 сек)? В чисто выполненной атаке (координации)? В поражении строго определенных точек (меткости)? Т.к. присутствуют все эти составляющие, и так действительно сложнее и интереснее в спорте - давайте все их считать! А если это не так - объясните почему какая-то из них приоритетнее... и снова столкнетесь с "навыком"))) Тут и кроется ответ!Для навыка все эти части имеют одинаковый приоритет, ибо без них не добиться цели, которую "навык" регламентирует... Так можно долго ходить по кругу. Но ответ-то - внутри круга!

[Kill_Maker]

Изначально написано DisPetcher:
то есть мнение отличное от чьего-то высказывать на публичном ресурсе нельзя? а можно сразу список тех, на чье мнение нужно равняться? ну я чисто так, чтоб в лужу не сесть.
в рамках обсуждаемой темы можно и нужно обсуждать все, что связанно с спортивным НБ. в том числе и правила подсчета, так как они разные, и проходит куча соревнований по разнообразнейшим правилам.
я опять наверное сказал что-то крамольное?

вы не так поняли,
никто не запрещает высказывать личное мнение,
только тема называется "спортивный нб",
не "тактические", не "прикладной", а спортивный,
спорт, это всегда допуски и условности,
Уравнитель выше написал, что сейчас спортивный НБ, это по сути салочки с палочкой маленькой.
Боксеры бьются по 12 раундов, на улице все заканчивается за несколько секунд обычно, и что теперь пенять на бокс, что он не прикладной на 100%, нет это спорт, со своими условностями.
Тоже самое и спортивный НБ
мы АБФ это понимаем, и участвуя в этом действе, ставим себе свои тренировочные цели, у нас свои критерии достижения или не достижения этих целей, и эти критерии не всегда означают победу по спортивным правилам.
Хотите свой формат, ну напишите правила и проведите сначала мероприятие уровня хотябы своего клуба и попробуйте посудить поединки в том формате который предлагаете, потом расскажете что получилось.
Мы на своих постукалочках делаем просто сквозной счет, без каких либо обнулений. Что регистратор насчитал, то и в зачет, судья следит только за тем, чтоб не было запрещенных действий, всё.

[Der_Igel]

Вопрос с галёрки. Кто-нибудь пробовал устраивать бои с учётом обоюдок, но с "несимметричными" сходами?
Например,
1 сход: бойцу А нужно набрать для победы 5 очков, бойцу Б - 3 очка.
2 сход: А - до 3, Б - до 5.
3 сход: и А, и Б для победы нужно 3 очка.

[Инициатор]

что он выиграл, много пропустив.

Именно так!
Чистая техника...
Читые победы...
Ребят, это всё бла-бла о недостижимом и умозрительном.
Пачиму?
Объясню на простой метафоре:
Международный чемпионат по боксу...
Уровень нормальный?
Угу.
Дык давайте требовать чистой победы - то есть надо чтобы один боксёр НЕ ПРОПУСКАЯ ни одного удара - начисто вырубил второго...
Как часто вы видите такое?
Не понятно?
Тогда так:
Давайте будем обнулять все обоюдки в боксе...в К-1... в миксфайте...
Ну и засчитывать только то, что прошло безответно...
То есть, все лоукики будем обнулять, все удары будем обнулять, если они были навалены не чисто - с ответками...
Угу?
П.С.
А "спортивность" сегодня уже больше шоу.
Собственно картину боя можно увидеть и на 3х сходах по 15 секунд.
Уже будет видно. кто что может.
И даже на одном сходе в 30 секунд.
Но мы устраиваем 12 раундов.... по 3 минуты...
И начинаем смотреть уже соревнование функционалок - кто более спортивен... и кто может шевелить ластами дольше...