Пистолет

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 05 май 2015, 11:05

Dalian писал(а):
El pulpo писал(а):новая схема запирания :

111.JPG
- оно конечно может и не очень, но мало ли, может кого на какие мысли наведет
А чуть растолковать можно? Для непонятливых.

А я - врубилси

... довольно таки интерресснный финт ушами

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 05 май 2015, 18:20

Dalian писал(а):
El pulpo писал(а):новая схема запирания :

111.JPG
- оно конечно может и не очень, но мало ли, может кого на какие мысли наведет
А чуть растолковать можно? Для непонятливых.

думаю, ты уже разобрался

на всякий случай: ствол и затвор во время выстрела сцеплены своими зубообразными выступами (каждый из которых представляет собой как-бы половинку обычного зуба рейки) с шестерней, между зубьев каковой соответственно и помещаются эти выступы ствола и затвора. сама шестерня вращается по внутренней стороне полой оси, которая (ось) является частью рамки. внешняя часть этой оси - спусковая скоба где размещен спуск. тяга может проходить по внешней стороне рамке - как в некоторых моделях пистолетов.

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 05 май 2015, 18:30

sergpl писал(а):
El pulpo писал(а):
а ты проверял? Cz52 же работает и ничего.
говорят что там один ролик работает больше другого из-за неодинаковой упругой деформации сторон затвора. это вроде как из-за ослабления окном для выброса гильз.

какие фаши доказательства? (с)

sergpl писал(а):
El pulpo писал(а): почему сие? неправильно все это как-то
ну так че, можна обжаловать супермодератору который недавно вернулся из командировки и по всей ганзе ему собирают деньги на лечение. он поди укропов любит, вмиг ватников покарает и порядок наведет

обжаловать наверно поздновато. к сожалению, все уже привыкли к этой помойке в "ои". да и что обжаловать? а вот раньше старшему модератору наверно стоило проявить волю и не допускать возникновения этой помойки. для этого всего лишь нужно было ввести простое правило (прописанное, или объявленное устно): "никакой политики в разделе". так принято во многих разделах ганзы (в "короткоствольном оружии" например), где более-менее мирно уживаются и "ватники" и "укропы" и "гейропейцы".

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 05 май 2015, 18:33

Alex CN писал(а):
sergpl писал(а):
Dalian писал(а):А кто сюда Тауруса затащил? И здесь вата затлеет?
так он же не тут писал а на ганзе. а сюда все новонаписаное копируется.
Всё, данная тема закрыта Таурусом на ганзе, шоб сюда срачь не копировался.

да не было там никакого срача. любой желающий мог оставить там свой комментарий чтобы привлечь внимание к этой теме на ганзе. а сейчас такой возможности нет.

Dalian · Сообщение **Dalian** » 05 май 2015, 22:03

El pulpo писал(а): на всякий случай: ствол и затвор во время выстрела сцеплены своими зубообразными выступами (каждый из которых представляет собой как-бы половинку обычного зуба рейки) с шестерней, между зубьев каковой соответственно и помещаются эти выступы ствола и затвора. сама шестерня вращается по внутренней стороне полой оси, которая (ось) является частью рамки. внешняя часть этой оси - спусковая скоба где размещен спуск. тяга может проходить по внешней стороне рамке - как в некоторых моделях пистолетов.

Да, что нарисовано - понятно. Непонятно, в чем здесь цимес. Шестерня - это чем вызвано? И она гибкая должна быть, наверное, чтобы как-то вписаться. Может я к новаторству глух стал? Возраст ...

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 05 май 2015, 22:18

Dalian писал(а):Да, что нарисовано - понятно. Непонятно, в чем здесь цимес. Шестерня - это чем вызвано? И она гибкая должна быть, наверное, чтобы как-то вписаться. Может я к новаторству глух стал? Возраст ...

щоб було

sergpl · Сообщение **sergpl** » 06 май 2015, 10:41

El pulpo писал(а): какие фаши доказательства? (с)

такое мнение очень популярно в оружейном рунете. вот например у Макса http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-52-r.html
другое дело, что Макс может и ошибатся и недоговаривать, а весь рунет у него копипастить.

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 06 май 2015, 19:29

sergpl писал(а):
El pulpo писал(а): какие фаши доказательства? (с)
такое мнение очень популярно в оружейном рунете. вот например у Макса http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-52-r.html
другое дело, что Макс может и ошибатся и недоговаривать, а весь рунет у него копипастить.

вообще-то там написано: "..Интересно, что при использовании обычных патронов 7.62х25, рассчитанных на пистолеты, а не на пистолеты-пулеметы, или патронов 9х19 (после замены ствола) пистолеты Vz. 52 имеют вполне приемлемую живучесть и неплохую точность стрельбы.."

а если сомневаешься в этом, нарисуй эти ролики и испытай в simulation, ты же умеешь

map · Сообщение **map** » 07 май 2015, 19:39

El pulpo писал(а):
Dalian писал(а):
El pulpo писал(а):новая схема запирания :

111.JPG
- оно конечно может и не очень, но мало ли, может кого на какие мысли наведет
А чуть растолковать можно? Для непонятливых.
думаю, ты уже разобрался

на всякий случай: ствол и затвор во время выстрела сцеплены своими зубообразными выступами (каждый из которых представляет собой как-бы половинку обычного зуба рейки) с шестерней, между зубьев каковой соответственно и помещаются эти выступы ствола и затвора. сама шестерня вращается по внутренней стороне полой оси, которая (ось) является частью рамки. внешняя часть этой оси - спусковая скоба где размещен спуск. тяга может проходить по внешней стороне рамке - как в некоторых моделях пистолетов.

Может стоит попробовать обойтись всего лишь сектором под один составной зубец(ствол/затвор

, чем всей псевдошестерней.

Dalian · Сообщение **Dalian** » 07 май 2015, 22:15

map писал(а):
Может стоит попробовать обойтись всего лишь сектором под один составной зубец(ствол/затвор , чем всей псевдошестерней.

Так тогда где же новаторство?

Это известная давно схема, где соединяющий элемент проходит короткий ход и опускается расцепляя ствол и затвор. А нада шобы шестерня! Да еще через скобу! (может еще что-нибудь крутить или патроны подавать).

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 07 май 2015, 22:51

map писал(а): Может стоит попробовать обойтись всего лишь сектором под один составной зубец(ствол/затвор , чем всей псевдошестерней.

да, наверно так лучше. я просто особо эту схему не продумывал.

Dalian писал(а):Это известная давно схема, где соединяющий элемент проходит короткий ход и опускается расцепляя ствол и затвор.

обоснуй

предъяви схему, где запирающий элемент, выполненный в виде шестерни с относительно большим радиусом (или ее сектора), расположенной под стволом, расцепляет ствол и затвор вращаясь при этом вокруг некоторой оси (далеко отстоящей от оси ствола), а не перемещаясь прямолинейно, или по ломанной линии - скользя по копирному пазу.

это конечно нюансы. ну так любое новаторство в оружейной области и состоит из таких нюансов, т.к. что-то абсолютно новое здесь придумать невозможно.

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 07 май 2015, 23:02

по поводу нюансов:

- принцип запирания тот же, что и у map'a, а как сильно отличается

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 09 май 2015, 08:20

Задля повного драйву - шестерню делать эксцентричну.

Breger · Сообщение **Breger** » 09 май 2015, 13:42

http://forums.gunboards.com/showthread. ... ess-cracks
http://forums.gunboards.com/showthread.php?8642-cz-52

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 10 май 2015, 22:20

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 11 май 2015, 08:47

Вах, как здорово!

Dalian · Сообщение **Dalian** » 11 май 2015, 14:44

Странно, гильза 9*19 имеет легкую конусность и патроны в двухрядном магазине перекашивает. Здесь этого не видно.

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 11 май 2015, 16:04

ну надо же было оставить возможность к чему-нибудь придраться

зачем лишать хороших людей такого удовольствия

пружина еще слишком ровная, в настоящих магазинах так не бывает

и надписей на патронах нет

Dalian · Сообщение **Dalian** » 11 май 2015, 16:43

Ты странный. Я не просто так говорю. Я несколько раз проектировал магазины - страшный геморрой. Трудно добиться нормальной работы. Именно из-за указанных причин. У тебя, вроде, этого нет. Мне интересно. Ты на motion проверял работу?

sergpl · Сообщение **sergpl** » 11 май 2015, 16:50

Dalian писал(а):Странно, гильза 9*19 имеет легкую конусность и патроны в двухрядном магазине перекашивает. Здесь этого не видно.

там где патроны в два ряда еще ничего, а там где в один ряд перестраиваются там я долго игрался с этой конусностью, но все равно уверен что оно у мене получилось не более чем относительно правдоподобно.

Dalian · Сообщение **Dalian** » 11 май 2015, 17:15

sergpl писал(а):
Dalian писал(а):Странно, гильза 9*19 имеет легкую конусность и патроны в двухрядном магазине перекашивает. Здесь этого не видно.
там где патроны в два ряда еще ничего, а там где в один ряд перестраиваются там я долго игрался с этой конусностью, но все равно уверен что оно у мене получилось не более чем относительно правдоподобно.

Когда проверяешь на компе, там такое показывает - мама не горюй! Я делал в металле - пару раз получилось, один раз - нет. Но в металле правдоподобней. Жаль, что на такие игры нет сейчас возможностей.

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 11 май 2015, 20:44

Dalian писал(а):Странно, гильза 9*19 имеет легкую конусность и патроны в двухрядном магазине перекашивает. Здесь этого не видно.

не видно, т.к. выравнивал сопряжения по шляпкам патронов - для простоты. при этом грань сопряжения подавателя и нижнего патрона получилась горизонтальной. если бы сделал сопряжение патронов по конусам, то и с подавателем пришлось что-то мудрить. а так получилось сравнительно просто.

пружина к примеру здесь тоже - для простоты изменения ее высоты в зависимости от положения подавателя - сделана с известной степенью допущения. например при этих изменениях меняется длина ее витков, на десятые доли мм, но все же.

Dalian писал(а): Я несколько раз проектировал магазины - страшный геморрой. Трудно добиться нормальной работы. Именно из-за указанных причин. У тебя, вроде, этого нет.

не совсем тебя понял. у меня нет чего?

Dalian писал(а): Мне интересно. Ты на motion проверял работу?

не проверял, т.к. магазин рисовался скорее для проверки его сопряжений с другими деталями пистолета.

Dalian писал(а):Когда проверяешь на компе, там такое показывает - мама не горюй!

не вижу здесь особых проблем. для более-менее корректной работы магазина в motion (при сопряжении патронов по конусам) имхо достаточно изменить угол наклона грани сопряжения подавателя и нижнего патрона, или придать дополнительную степень свободы подавателю относительно корпуса магазина - возможность его поворота на некоторый угол вокруг поперечной оси при движении вверх. сейчас у меня подаватель сопрягается своей задней гранью с задней стенкой корпуса.

Dalian · Сообщение **Dalian** » 11 май 2015, 21:31

El pulpo писал(а):
не вижу здесь особых проблем. для более-менее корректной работы магазина в motion (при сопряжении патронов по конусам) имхо достаточно изменить угол наклона грани сопряжения подавателя и нижнего патрона, или придать дополнительную степень свободы подавателю относительно корпуса магазина - возможность его поворота на некоторый угол вокруг поперечной оси при движении вверх. сейчас у меня подаватель сопрягается своей задней гранью с задней стенкой корпуса.

Глупости. В Motion никаких сопряжений не ставят. Детали должны сами занимать те положения, которые вынуждают действующие на них силы. Здесь патроны будут такое показывать, что только диву дашься...

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 11 май 2015, 21:45

все то ты задеть норовишь, а посты однако толком не читаешь

в чем дело? ты же вроде не на ганзе

Dalian · Сообщение **Dalian** » 11 май 2015, 22:33

El pulpo писал(а):все то ты задеть норовишь, а посты однако толком не читаешь в чем дело? ты же вроде не на ганзе

Прости, что я упустил?

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 12 май 2015, 00:11

потратил пару часов времени, сделал сопряжения патронов по конусам и поверхностям магазина, подаватель менять не стал, да по-моему, это и не нужно:

- и что принципиально изменилось?

Dalian · Сообщение **Dalian** » 12 май 2015, 00:44

При действии на них пружины в Motion они будут вести себя совершенно не так. Попробуй запусти их в симуляцию с трением убрав, например, пару верхних патронов и глянь как они будут двигаться.
Естественно, убери все сопряжения.

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 12 май 2015, 01:02

Dalian писал(а):При действии на них пружины в Motion они будут вести себя совершенно не так. Попробуй запусти их в симуляцию с трением убрав, например пару верхних патронов и глянь как они будут двигаться.
Естественно, убери все сопряжения.

Почуму надо убирать пару? По-моему - только один...

Dalian · Сообщение **Dalian** » 12 май 2015, 01:06

Для наглядности. Кроме того, когда ты набиваешь магазин, то опускаешь часто носик верхнего патрона а потом отпускаешь. Это тоже сымитируется.

sergpl · Сообщение **sergpl** » 12 май 2015, 09:05

а что такое сопряжение по конусам? это какое сопряжение, касательность?

Пистолет

Кто сейчас на конференции