цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Извините, уважаемый Василий, но в этой частности никак не могу с Вами согласиться
И это правильно. Никогда не нужно соглашаться просто для того, чтобы не обидеть. Ни один человек (и даже я
) не может быть всегда прав во всём. Кстати, это меня нисколько не задевает, так что извиняться не нужно
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Так вот, пар вырывается под давлением - струёй. Конвекционный характер струи легко исключить, направив струю пара вниз (когда перенос горячего газа конвекцией должен идти вверх и только).Ежели хотите подтверждения, могу и пофотать.
Не, фотать не нужно. Я же не в лесу живу.
Сам подобные вещи вижу постоянно.
Здесь нужно разбираться с сутью процесса, чтобы понять отличия, когда есть видимая схожесть. Именно по причине вот такого личного бытового личного опыта и возникает мысль о давлении при взгляде на то видео, с которого началось обсуждение.
Пар из носика чайника (ну, если у кого есть ещё такие, для газовой/эл. печки с длинным носиком) тоже движется не вверх, а в том направлении, куда смотрит носик.
Почему?
Во-первых, конечно, нужно понимать, что никогда не бывает лишь одного процесса. Либо конвекция, либо давление. Чаще всего происходят несколько процессов (и не только вышеперечисленные). Какой и в какой мере, зависит уже от конкретных условий. И в обоих случаях (и с танком и с пылесосом и с чайником) присутствуют, безусловно, обе составляющие. На видело с танком я могу, конечно показать Вам признаки наличия давления, но они по сравнению с конвекционными незначительны.
Во-вторых, кроме естественной (термогравитационной, если мне память не изменяет. Или гравитационно-термической?) конвекции (о которой мы говорим в случае с танком), существует ещё и принудительная.
В случае с пылесосом и чайником это разгон струи по трубе. Придание ей скорости в определённом направлении.
То же самое мы видим и на очень удачной фотографии, приведённой Вами. Налицо несколько процессов: И принудительная конвекция (газы, движутся в направлении, которое им придал ствол пушки) и расширение газа, находившегося до этого под давлением (облако)
У принудительной конвекционной струи есть заданная ей скорость. И эта принудительная конвекция намного сильнее естественной (так как температура пара у пылесоса относительно невысока, а выстрел пушки слишком кратковременен и не успевает создать конвекционной трубы).
Понимаете? Всё дело в соотношении различных процессов.
Фото с пушкой - отличный демонстративный материал на данную тему.
Если бы в горящем танке основным фактором было давление, то картина с ним была бы ещё более близка к классическому расширению газа во все стороны. Так как разгоняться ему негде.
Именно практически полное отсутствие облака говорит о том, что естественный конвекционный процесс очень интенсивен. При высоких температурах в воздухе практически образуется конвекционная труба, что мы наблюдаем и у танка и на приведённой мною фотографии пожара.
Вы же видите, что даже при явно намного большем давлении (и высокой скорости газов) при выстреле из пушки, облако присутствует достаточно ярко выраженное.
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Пар это не пороховой газ, конечно - но конвекции-то это не помеха, верно?
Верно. Только она довольно слабенькая из-за относительно низкой температуры. Как говорил Винни-Пух: "правописание у меня есть, просто, оно хромает". Вот так же и естественная конвекция у пылесоса.
Пар-то в конце концов поднимается у Вас вверх?
цитата:
Изначально написано panzerhaubitz:
Конечно, может, это облако такое, но, что-то, слишком, уж, оно огонь.
Хорошее, ярко выраженное облако. Конечно, и струя есть, но не 100 метров, и даже не 20. Несмотря на очень существенное давление и предварительно набранную скорость.
Я же не говорю о том, что давление вообще не создаёт направленного движения газов (как и о том, что при горении БК избыточного давления в танке нет). Конечно создаёт. И конечно есть. Вопрос лишь в степени их.
Надеюсь, я достаточно понятно разъяснил. Перечитывать не хочу, а то начну править.
Я так уверенно говорю на данную тему не потому, что я какой-то там чересчур умный.
Просто, кроме того, что я, как уже говорил, достаточно (увы) видел горящих танков, мне довелось послужить и в МЧС, поэтому по поводу конвекции при горении я чуть-чуть в курсе. Именно практически. Конвекция при хорошем горении крыши выворачивает. Не то, что какого-то человека приподнять.
Если Вы понаблюдаете за различными термическими процессами, разбирая их в уме подобным образом, Вы очень скоро начнёте с ходу узнавать, где какой процесс преобладает и в чём его причина по характерным внешним признакам.
Если, конечно, оно Вам надо