Пистолет

sergpl · Сообщение **sergpl** » 10 мар 2015, 18:14

El pulpo писал(а):
sergpl писал(а):большинство из тех участников которые в будущем появятся на ганзе в разделе ОИ и им там не понравится, просто не будут знать что их где-то готовы принять или не принять.
можно оставить ссылку на эту тему (этот сайт) в одной из прикрепленных тем в "ои".

что Еп будет делать в разделе в котором все ему поддакивают? он придет сюда прямо по этой ссылке. а тут для такого случая даже молотка ни у кого нет.

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 10 мар 2015, 18:20

sergpl писал(а):что Еп будет делать в разделе в котором все ему поддакивают? он придет сюда прямо по этой ссылке. а тут для такого случая даже молотка ни у кого нет.

если его будут игнорировать, уйдет несолоно хлебавши

map · Сообщение **map** » 10 мар 2015, 18:23

sergpl писал(а):
Alex CN писал(а):[quote="sergpl"
....
мне кажется что Анатолий достаточно адекватный человек чтоб понять что его принцыпы и принцыпы раздела это разные вещи, если ему несколько участников скажут прямым текстом.

Мне не кажетца. У него было почти два года, штобы што-либо понять...

И не моя вина в том, што общемировые понятия Здравого Смысла и Порядочности были замененны им моралью Жуликов и Воров Мудинской Дубинки Власти....

Для тебя што важнее: колличество шакалов, козлов, баранов и овец в стаде... или колличество и качество, произведенного ими сыра?

Насколько разбираюсь в животноводстве: - колличество сыра от колличества шакалов и козлов в стаде никак не зависит.

Вернее, зависит в обратной пропорции: - чем больше шакалов и козлов, тем меньше производительность стада...

map · Сообщение **map** » 10 мар 2015, 19:56

sergpl писал(а):
Alex CN писал(а):[quote="sergpl"
.....
мне кажется что Анатолий достаточно адекватный человек чтоб понять что его принцыпы и принцыпы раздела это разные вещи, если ему несколько участников скажут прямым текстом.

Увы, он оказался неодекватным даже понять, што его мировозрение не имеет ничего общего с мировозрением 95% населения земного шара...

Даже "шапка модератора раздела" для него оказалась слишком тяжела..

Breger · Сообщение **Breger** » 10 мар 2015, 20:35

sergpl писал(а):не понимаю как выемка в вращающейся оси ворует место.

Место ворует сам отдельный ударник. Вот зачем он там?

Возвращаясь к сказанному. "Какое из условий не соблюдается"
Что препятствует выстрелу, при срыве "плунжера" с шептала?
Что препятствует выстрелу, при падении на дуло со спущенным "курком"?

Breger · Сообщение **Breger** » 11 мар 2015, 09:52

Эээээ....
Я что-то пропустил...
"слагаю полномочия модератора"(C). А что случилось?

sergpl · Сообщение **sergpl** » 11 мар 2015, 10:08

"Место ворует сам отдельный ударник. Вот зачем он там?"
я бы его называл боек.
без него как сделать отбой? я сделал так. кроме того так лучше для воспламенения капсюля. легкий и быстрый боек лучше инициирует капсюль чем масивная сцепка деталей УСМ. я так считаю.
"Что препятствует выстрелу, при срыве "плунжера" с шептала?"
невозможность этого явления
"Что препятствует выстрелу, при падении на дуло со спущенным "курком"?"
ничего кроме малой массы бойка и поджатой пружины бойка. но над этим еще стоит подумать.

Breger · Сообщение **Breger** » 11 мар 2015, 12:28

Боек это другое. Ну неважно.
А зачем там отбой? Что бы он получился, обойная пружина должна быть сильнее чем боевая.
"Считаете"? Попробуйте посчитать. Или, хотя бы, просто подумать.

"Это явление" не просто возможно, а обязательно будет происходить, при при такой форме опорных площадок шептала и плунжера. После не полного выжима и при засорении УСМ.

sergpl · Сообщение **sergpl** » 11 мар 2015, 13:34

"Боек это другое. Ну неважно.
А зачем там отбой? Что бы он получился, обойная пружина должна быть сильнее чем боевая."
это если убрать "лишнюю" деталь смысл которой Вы не понимаете. а если не убирать то эта "лишняя деталь" накалывает капсюль и возвращается слабенькой пружинкой в исходное положение при взводе "курка".
""Считаете"? Попробуйте посчитать. Или, хотя бы, просто подумать."
та у меня знаете ли батарейки, калькулятор... давайте Вы хоть раз покажете что не только ЛОЛки можете писать.
""Это явление" не просто возможно, а обязательно будет происходить, при при такой форме опорных площадок шептала и плунжера. После не полного выжима и при засорении УСМ."
допишите еще "при износе и поломке", чтоб уже наверняка.

Breger · Сообщение **Breger** » 11 мар 2015, 13:40

"накалывает капсюль и возвращается слабенькой пружинкой в исходное положение при взводе "курка"."(С)
ЗАЧЕМ!?.
Вы пробовали задумываться, хоть иногда?
Зачем, вообще, нужен отбой?

sergpl · Сообщение **sergpl** » 11 мар 2015, 15:47

Breger писал(а):"накалывает капсюль и возвращается слабенькой пружинкой в исходное положение при взводе "курка"."(С)
ЗАЧЕМ!?.
Вы пробовали задумываться, хоть иногда?
Зачем, вообще, нужен отбой?

чтоб боек не упирался в капсюль в положении "снятый с боевого взвода" иначе упало и стрельнуло.
я вижу Вы даже не смотрите на картинки которые я показываю

sergpl · Сообщение **sergpl** » 11 мар 2015, 16:34

а вообще этот боек появился еще в изначальном варианте когда "плунжер" двигался не горизонтально. так с тех пор и остался.
сейчас можна и отказатся. добавлю в "плунжере" выступ в который будет входить шептало и получится предохранительный взвод.

может быть, еще смотреть надо. Dalian вот раньше, в одном из своих пистолетов разделял ударник на две части чтоб тот не ломался на сколько я помню.

Breger · Сообщение **Breger** » 11 мар 2015, 17:20

sergpl писал(а):чтоб боек не упирался в капсюль в положении "снятый с боевого взвода" иначе упало и стрельнуло.
я вижу Вы даже не смотрите на картинки которые я показываю

Картинки смотрим.
Шедеврально.
Никакого противоречия не замечаете? Этож какая нужна пружина, что бы остановить "боек", на скорости, при которой он сможет разбить капсюль? А какая тогда понадобится боевая пружина?
И что же ему помешает упираться в капсюль, при спущенном "курке" если боевая пружина, априори, должна быть сильнее отбойной?

Подсказка. А зачем отбой, скажем, на ПМ? Или на Нагане?

sergpl · Сообщение **sergpl** » 11 мар 2015, 17:54

Breger писал(а): Картинки смотрим.
Шедеврально.
Никакого противоречия не замечаете? Этож какая нужна пружина, что бы остановить "боек", на скорости, при которой он сможет разбить капсюль? А какая тогда понадобится боевая пружина?

???

Breger писал(а):И что же ему помешает упираться в капсюль, при спущенном "курке" если боевая пружина, априори, должна быть сильнее отбойной?

а фуй его знает, длина наверное

Breger писал(а):Подсказка. А зачем отбой, скажем, на ПМ? Или на Нагане?

я Вам тоже дам подсказку. тут и не ПМ и не Наган, тут я делаю то что считаю нужным. когда у меня появляется другое решение - переделываю. и так много, много раз.

sergpl · Сообщение **sergpl** » 12 мар 2015, 13:10

удлинил боевую пружину

sergpl · Сообщение **sergpl** » 12 мар 2015, 13:15

кто знает какой дииаметр боевой пружины и толщина проволоки у Глока?

El pulpo · Сообщение **El pulpo** » 13 мар 2015, 00:04

по глоку не знаю, но если ты выложишь параметры своей пружины (диаметр, толщина проволоки, шаг и кол-во витков, рабочий ход итд), я тебе за секунду посчитаю хватит ли ее энергии для разбития капсюля (min 0,4-0,5 дж)

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 13 мар 2015, 01:41

блииин, я когда-то мерял для Dalian-a боевые пружины, поджатия и ходы глока и штейра. Может у его сохранились данные?

sergpl · Сообщение **sergpl** » 13 мар 2015, 10:15

13-14 рабочих витков
0,75мм толщина проволоки
5,75мм наружный диаметр пружины
4,25мм внутренний диаметр пружины
вроде так получается

взял от балды, просто что влезло. может проволку можна потоньше. не знаю.

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 13 мар 2015, 10:36

какая длина в свободном состоянии?

sergpl · Сообщение **sergpl** » 13 мар 2015, 10:42

я длину в свободном состоянии не знаю. какой шаг не знаю. это ж не настоящая пружина, даже поджатых витков нет. это типа для красоты, чтоб прикинуть чего туда влезет.

sergpl · Сообщение **sergpl** » 13 мар 2015, 10:47

что-то этот Попган тупит. вчера вообще с обеда не работал, сегодня посты не отображаются. глюкавое оно какое-то.
а куда в свое время Константиныч звал?

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 13 мар 2015, 11:01

Короче , получается у тебя люгеровская один в один пружинка, токо короче - 36 мм , против 51-го.
D = 5.75 mm, d = 0.75 mm , шаг = 2.75 мм, макс. усилие - ок. 50 Н, К = 1.95 Н/мм.
Энергия пружины при ходе 7 мм - 0.3 Дж, что для ударника непсредственного действия вполне бы сошло, а твою систему (еще и с инерц. бойком) эта пружинка не потянет.

sergpl · Сообщение **sergpl** » 13 мар 2015, 11:09

а вот как массу считать? Dalian эквивалентную массу курка выводил, а тут то все осями соеденино

sergpl · Сообщение **sergpl** » 13 мар 2015, 11:36

а что ж делать? увеличивать диаметр или по длине пытатся еще чего-то выжать?

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 13 мар 2015, 11:43

sergpl писал(а):а что ж делать? увеличивать диаметр или по длине пытатся еще чего-то выжать?

Ещё одну, торсионную, на "курок" . Иного пока не вижу.

sergpl · Сообщение **sergpl** » 13 мар 2015, 11:54

это можна, но как-то не хочется. а увеличение диаметра пружины не поможет?

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 13 мар 2015, 12:00

sergpl писал(а): а куда в свое время Константиныч звал?

Тот форум (Зануды) вроде как давно издох

.

Dalian · Сообщение **Dalian** » 13 мар 2015, 12:02

sergpl писал(а):а что ж делать? увеличивать диаметр или по длине пытатся еще чего-то выжать?

Увеличивать длину. У тебя, вообще, будет масса проблем (мне кажется) с инициированием. Я делал разделенный ударник, но там не было зазора между бойком и телом ударника. При наличии зазора (плунжер - ударник, как у тебя) будет еще рассеивание энергии при их соударении. В идеальном случае, условие минимума потерь - равенство масс. У тебя не так. Кроме того, как тут справедливо было замечено, боевая пружина еще тянет рычаг взводителя. Нужна мощная пружина.

Alex CN · Сообщение **Alex CN** » 13 мар 2015, 12:04

sergpl писал(а):это можна, но как-то не хочется. а увеличение диаметра пружины не поможет?

Имхо, лучче таки торсионку на курок вкорячить. Вот-вот должон Dalian появиться... интерресно, шо он скажет по этому поводу.

Пистолет

Кто сейчас на конференции