Опознать камень

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 11 фев 2015, 13:33.

тема создана взамен распухшей и ставшей никуда негодной
теперь это будет строго-модерируемая тема с особыми правилами

1) желающие чтобы им помогли в опознании обязаны предоставить фото хорошего качества, без шевеленки, смазанности,
с неискаженным цветовым балансом ( и желательно с цветовыми метками типа белый, черный и 18% серый и т.п. ) и фокусом на поверхности камня
если вы хотите даже немного потрудиться над фото, то стоит ли тратить своё время другим?

2) кроме фото рекомендуется предоставить информацию о происхождении камня и прочее, что может помочь в его опознании ( ссылка на лот, и т.п. )

3) если фото негодные, а описание невнятное и неряшливое, то модераторы имеют право удалить без каких-либо предупреждений такое сообщение

4) всё что касается одного камня нужно оформлять одним постом, не разбивая на два или три

5) в теме уместно только то, что имеет отношение к опознанию ( идентификации ) после того, как тип камня установлен все вопросы по нему уместно задавать только в соответствующей теме ( например для арканзасов, для японских нагура, для бельгийцев и для многих других камней есть соответствующие темы ). Здесь все такого рода вопросы буду приводить к удалению поста и бану.
Если вы получили информацию о камне, но у вас ещё есть по нему вопросы и вы не нашли подходящую тему, то у вас есть возможность создать новую.
Это совсем не трудно и для этого не требуется особых привилегий.
Но обязательно следите за тем, чтобы не создавать дубли уже существующих тем.

6) если хочется выразить благодарность за помощь --- напишите её и отправьте в П.М., на почту, ценным подарком, или любым иным способом не засоряющим эту тему.

7) дубли одним и тех-же сообщений, слишком частые вопросы ( когда человек каждый неизвестный камень встреченный им на ebay постит сюда, причём без ссылок на описание лота и с отвратительными фото ) и прочие злоупотребления человеческой добротой в этой теме не приветствуются и будут пресекаться вплоть до удаления сообщений и бана.
Что именно следует считать злоупотреблением и как это будет пресекаться остаётся на усмотрение модератора.

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 14 фев 2015, 11:43.

по такому фото ничего сказать нельзя ..
Вообще для опознания камня нужно сделать как минимум несколько вещей всегда :
1 замерить размеры
2 осмотреть на наличие клейм и надписи и если они есть - воспроизвести в запросе
3 очистить камень от грязи, СОЖ, и выровнять хотя бы одну сторону
4 сделать фото выровненной стороны с максимально доступным разрешением в сухом и смоченном водой состоянии
5 попробовать выжать суспензию и описать легкость её выжимания , цвет , консистенцию
6 если есть сколы сфотографировать их - чрезвычайно полезно для опознания..
Вот эти нехитрые правила повторялись несколько раз - можно и ещё раз повторить :)

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 14 фев 2015, 12:26.

когда он придет я и отмою и в работе проверю и спрашивать не буду,а сейчас мне интересно примерно на что это я позарился

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 14 фев 2015, 13:02.

цитата:
Originally posted by aptekar113:

для опознания камня нужно сделать как минимум несколько вещей всегда :
1 замерить размеры
2 осмотреть на наличие клейм и надписи и если они есть - воспроизвести в запросе
3 очистить камень от грязи, СОЖ, и выровнять хотя бы одну сторону
4 сделать фото выровненной стороны с максимально доступным разрешением в сухом и смоченном водой состоянии
5 попробовать выжать суспензию и описать легкость её выжимания , цвет , консистенцию
6 если есть сколы сфотографировать их - чрезвычайно полезно для опознания..
Вот эти нехитрые правила повторялись несколько раз - можно и ещё раз повторить

при наличии поверхности скола ( как вдоль, так и поперёк )
либо при возможности околоть камень где-нибудь ну уголке
было бы очень полезно дать хорошее резкое и детальное фото этой поверхности
аналогично при наличии остатков корки выветривания ( кава-хада )
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

сейчас мне интересно примерно на что это я позарился

на непонятный заляпанный до неузнаваемости камень с вогнутой от выработки поверхностью
фото настолько паршивое и расплывчатое, что по нему невозможно сделать какие-либо иные выводы.
продавец, который делал это фото --- сам себе злейший враг.
а тот кто постит в эту тему такие фото даёт модераторам право:
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

3) если фото негодные, а описание невнятное и неряшливое, то модераторы имеют право удалить без каких-либо предупреждений такое сообщение


vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 14 фев 2015, 13:27.

да в принципе нет проблем

1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » 14 фев 2015, 13:40.

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Вообще для опознания камня нужно сделать как минимум несколько вещей всегда :

Я бы добавил еще несколько пунктов.
1.Указать удельный вес.Это важный диагностический параметр.
2.Взаимодействие с кислотой.Желательно 10% соляной кислотой.
3.Царапается или царапает обычное стекло.
С уважением,1shiva

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 14 фев 2015, 20:12.

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Я бы добавил еще несколько пунктов.
1.Указать удельный вес.Это важный диагностический параметр.
2.Взаимодействие с кислотой.Желательно 10% соляной кислотой.
3.Царапается или царапает обычное стекло.

и раз уж заговорили про стекло, то на стали
а лучше на нескольких её видах тоже неплохо было бо проверить, скажем
на простой мартенситной углеродке типа У7 или У8 ( AISI 1055, 1065 и т.п.)
на простой мартенситной нержавейке ( 40Х13, 65Х13 )
на чём-нибудь более высоко-углеродистом ( У10, У11, ледебуритные стали типа 95Х18)
а то тут уж сколько раз просили опознать мрамор...

1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » 14 фев 2015, 21:49.

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

и раз уж заговорили про стекло, то на стали
а лучше на нескольких её видах тоже неплохо было бо проверить

Не уверен,что сталь лучше.Осколок стекла у любого найдется.Твердость по шкале Мооса 5.5-6.Сланец от арка отличить на раз можно.Одним движением:-)Со сталью это сделать сложнее.
С уважением,1shiva

osanna
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 11:33

Сообщение osanna » 18 фев 2015, 11:12.

Товарищи, столько требований (наверное, справедливых), что обратиться боязно...
Предлагаю разделить условия на два типа. Обязательные, их минимум, без них запрос не рассматривают:
1 замерить размеры
2 осмотреть на наличие клейм и надписи и если они есть - воспроизвести в запросе
3 очистить камень от грязи, СОЖ, и выровнять хотя бы одну сторону
4 сделать фото выровненной стороны с максимально доступным разрешением в сухом и смоченном водой состоянии
5 если есть сколы сфотографировать их.
А остальные поместить в желательные.
Тема предполагается как массовая, а чем больше требований типа кислоты, пробы на трёх сталях и т.п., тем меньше людей обратится. Конечно, нужно отсечь совсем некачественные и невнятные запросы, но и превращать тему в общение избранных, имеющих набор химреактивов, ассортимент ножей из разных сталей и на раз определяющих удельный вес https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B5%D1%81 не стоит)))

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 18 фев 2015, 19:36.

цитата:
Изначально написано osanna:
Товарищи, столько требований (наверное, справедливых), что обратиться боязно...
.
Тема предполагается как массовая
(

сдается мне уже ближе к академической,а не массовой,с таким набором параметров ;)

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 19 фев 2015, 21:19.

Изображение
Изображение
Изображение

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 19 фев 2015, 21:28.

Ну вот пришла пора попросить "помощи зала" :)
Пришел камень (средний ) размер ~ 180Х40Х15-20 в мм - те нестандарт
Я поначалу подумал что Чарнли..но после отмытия, отскребывания коробки и частичного выравнивания - впал в сомнения..
По твердости - тверже имеющихся Чарнликов на фото - легко их царапает.
Суспензию наводит более трудно - выжать керамопластиной почти не удалось, суспензия не розоватая, а бело серая.
При рассматривании поверхности в лупу - розовых включений как на ЧФ найти не удалось - порода с черными и белыми включениями - основной цвет серо- зеленый
3 е фото в частично смоченном состоянии
Работает - по тонкости - оставляет риску похожую на Чарнли, но работает медленнее, и выглаживается меньше
Добавил ещё фото с обратной стороны - на красные кусочки внимания не обращайте - остатки столярного клея которым был вклеен в коробку - не всё выгреб
Явно что Английский сланец (пришел оттуда) но какой ? Llin Idwal не имею и сравнить не могу просто :(
Изображение
Изображение

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 19 фев 2015, 22:25.

фото мелковаты.
Сколько было у меня LI - в основном мягче они, чем CF. Но на процарапывание не пробовал.
Был только 1 явно тверже, но с не монотонной расцветкой.
Впрочем, был у меня и CF, который очень тверд.. Потому на твердость тут едва ли можно полагаться.
..LI чаще имеют глухое звучание..глуше, чем CF. CF с глухим звучанием мне не попадались. --сильно субъективно оно, конечно.
Нужно макро, еще лучше микро.
Микро-фото можно сравнить с https://disk.yandex.ru/client/disk/micr ... %20compile
Ну или сравнить с уже имеющимися CF под микроскопом.
Макро LI И пр. https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/465908/

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 19 фев 2015, 23:13.

Олег дело в том что я почему LI упомянул - как раз с твоим альбомом сравнивал и в одном месте на этом камне структура очень похожа на фото из твоего альбома вот это
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/853727?page=0
На фото наверное плохо видно
Изображение
но пока у меня других вариантов просто нет
Попробовал постучать бруском хард арка карманным на весу звучит звонче пластины CF при том что та тоньше
Изображение

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 19 фев 2015, 23:30.

Не забывайте, ЛИ сильно грубее ЧФ.
Никак не спутать.
А вот структуру как раз можно спутать у всех троих - ЛИ, КГ, ЧФ.
Чешуйки у всех очень похожи.
Марат, обязательно фотки нужны покрупнее.

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 19 фев 2015, 23:44.

цитата:
Originally posted by LyapaDara:
ЛИ сильно грубее ЧФ.
Тактильно и аккустически при работе да - камень грубее ЧФ - после него ЧФ какбы зачищает кромку у тестовой бритвы ..степень разницы оценить не могу к сожалению..так и не освоил я микроскоп USB шный

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 19 фев 2015, 23:51.

цитата:
розовых включений как на ЧФ найти не удалось
А на фото из 15-го поста тогда что?
Да, у них эта фигня похожа (трещино-слом..расслой..гхм), но судя по фото - я бы даже не сомневался, что это CF. Хотя бы каверны (это ведь каверны черные такие?) - на LI я что-то не припомню, чтобы их вообще когда-то видел.. только на самом твердом есть облачка из мелких пузыриков, но не каверны.
цитата:
степень разницы оценить не могу к сожалению
сначала нужно довести камни аналогично хотя бы, а уж потом сравнивать. На фото - один уже полностью приработан, а второй даже не ровнён.

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 20 фев 2015, 12:09.

цитата:
Originally posted by Botanic:

сначала нужно довести камни аналогично хотя бы, а уж потом сравнивать. На фото - один уже полностью приработан, а второй даже не ровнён.

Это да - но "уж замуж не в терпеж" жеж всегда :))
Вчера только на то чтобы вылосмать из коробки и отодрать коробку от масла ушло 3 часа ..а так буду потихоньку доводить - смотреть..
Камень к сожалению достаточно тонкий (по толщине) и со сложным профилем - поэтому даже коробку не выкинуть - она по его форме продолблена

VEDRO
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 22:52

Сообщение VEDRO » 28 фев 2015, 21:37.

Изображение
Изображение
Изображение

VEDRO
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 22:52

Сообщение VEDRO » 28 фев 2015, 21:42.

Всем привет!!
Salmen
Это всё что я знаю про этот камень....Нужна информация...что за Северный олень??

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 28 фев 2015, 22:11.

Очень часто такие камни бывают "Yellow lake".
Но не всегда.

aptekar113
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » 28 фев 2015, 23:06.

цитата:
Originally posted by LyapaDara:
Очень часто такие камни бывают "Yellow lake".
Учитывая что это от Салмена то на 90 % Yellow lake Смотрел я на этот лот - но у меня похоже такой есть - он не тонкий 1000-2000 дает с водой ..
Достаточно твердый

VEDRO
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 22:52

Сообщение VEDRO » 28 фев 2015, 23:40.

Вот его описание в переводе с англ. на русский:
-изящный окончательной Хон 12 k + по моему мнению-

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 01 мар 2015, 11:46.

Писали, что у разных YL разные малость характеристики http://straightrazorplace.com/...html#post887255
Камень опознали (ск. всего), тема про него есть - там его и обсждать логично, а тут - это оффтоп.
С уважением, Олег.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 01 мар 2015, 14:33.

цитата:
Originally posted by Botanic:

Писали, что у разных YL разные малость характеристики http://straightrazorplace.com/...html#post887255
Камень опознали (ск. всего), тема про него есть - там его и обсждать логично, а тут - это оффтоп.

было бы не лишним дать ссылку на эту тему
и с учётом написанного Neil Miller
цитата:
"Llyn Mellynllyn" is simply welsh for 'Yellow Lake' and there is a lake of that name in the area, as well as a Black Lake - Llyn Dulyn. Both of these very old names have the habit of having the word for lake - llyn - appear two or three times in the placename for some reason.
скорректировать название той темы.

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 01 мар 2015, 14:52.

YL -Что за камень такой Yellow Lake
и связная тема про вельшские сланцы Пурпурный и серый Уэльский сланец
LM пурпурный, YL - черный. Впрочем, я еще пока не видел LM с этикеткой (была один раз, но названия там тупо не было), как и не черного YL с этикеткой.
Судя по тому, что пишут по ссылке выше владельцы - опять же, не совпадают..даже в рамках одного типа, если смотреть YL :D
Да и не вижу, чтобы Нейл писал, что это камни одинаковые - это просто разные названия одной геогр. области, но это не означает, что камни одинаковые :)
Пример: vosgienne - в одной области несколько _разных_ видов камней, в том числе и просто vosgienne или vosges.
Так что корректировать пока нечего.

VEDRO
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 22:52

Сообщение VEDRO » 01 мар 2015, 21:34.

Всем привет!!!
Что вот это за камень..кто знает???
Изображение
Изображение
Изображение

apologet77
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 20:47

Сообщение apologet77 » 01 мар 2015, 21:58.

цитата:
Изначально написано VEDRO:
Всем привет!!!
Что вот это за камень..кто знает???

Турецкий масляный камень. Довольно редкий.
С уважением, Андрей.

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 01 мар 2015, 23:24.

прямо слышу: "где турок? лови его" :D
Верно. Тема про турков (помимо turkey oil stone есть еще несколько разновидностей камней из Турции), кому мало инфы: Турецкий масляный камень ( Turkey oilstone, Turkey stone )
Довольно дорого ушел для своих размеров и пр.

VEDRO
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 22:52

Сообщение VEDRO » 01 мар 2015, 23:26.

[ БАН на неделю ]

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexDirect [bot] и 2 гостя