цитата:
Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.
Модератор: PRINCIP
Многих смущает дымный порох, якобы его мощность не достаточная для дальнего выстрела, это от сравнения с гладкоствольным дробовым патроном, но в нарезном патроне все по другому и давление форсирования и сгорание. Пуля весом 19г и 4,8г пороха соответствует параметрам патрона 16калибра, но в Муфлоне диаметр пули гораздо меньше а начальная скорость значительно выше. Для охоты этого патрона в полне достаточно, 100-150м свободно.
У Берданы-2(1) начальная скорость пули была 437 м.сек.и не смущала Бутурлина добывать лосей,медведей и кабанов на нормальных охотничьих дистанциях.Так,что Вы на правильном пути.
Я лью пули из чистого цинка. Жесткость и твердость у них отменные. Единственный минус - малый вес. То есть 20г 25мм свинцовая пуля из цинка будет весить 12.7г. Зато ни при каких скоростях пулю с нарезов не срывает. Оцинковки тоже не наблюдается.цитата:
Изначально написано Eger1704:
Я из этих условий и исходил но на сунаре 410 1,3г низит на 15см от патрона на дымном порохе а 1,4 начинает бросать. Слишком большое начальное давление на сунаре. Нужна оболочечная пуля.
А что с кучностью 50-100м?
цитата:
Originally posted by SergeySR:
Зато ни при каких скоростях пулю с нарезов не срывает
Потрясающая! Еще бы лейку иметь не кустарную, тогда можно было бы ставить рекордыцитата:
Originally posted by Eger1704:
А что с кучностью 50-100м
------------------
Не навреди...
Любая пуля нормально летит из Муфлона. Все проблемы в гильзе. Когда я обжимал дульца под 10,6мм. пулю, то простой, калиброванный цилиндр из свинца, на 50м. летит не хуже других пуль. Как выяснилось, этими гильзами я подпортил патронник. Кстати, на дымном порохе, теоретически такого эффекта не получилось бы. Скорость сгорания меньше, давление в гильзе меньше, скорость распрямления плечиков гильзы меньше. Кольцевой канавки в патроннике образоваться не должно. Но я всё равно не хочу связываться с дымным порохом, в голове засело воспоминание о чистке ружья 12к. Для охоты ещё пойдёт( два-три выстрела ) а на пострелушках устанешь чистить.
Может быть тогда ещё медленнее порох нужен, чтоб плавнее нарастало давление? Порохом для нарезного пробовать смысл есть? Если не с полуоболочкой, то с твердой цинковой пулей.
У нее один минус - она легче свинцовой в 1,58 раз. А так пуля замечательнаяцитата:
Originally posted by беСдарь:
то с твердой цинковой пулей
Где бы цинка купить килограмм 5. А то продают тоннами
------------------
Не навреди...
На дымном порохе чистить не чуть не дольше чем на без дымном я уже писал как это делается. 30-40 выстрелов и чистки 15 минут без грязи и мороки.
цитата:
Originally posted by Firemen 8:
устанешь чистить
Согласен да и пули лейка не сложная.
цитата:
Originally posted by SergeySR:
У нее один минус - она легче свинцовой в 1,58 раз. А так пуля замечательная
Eger1704, а сделать такую пулелейку сможете? И какова цена вопроса. Важно чтобы канал 6х10мм проливался четко и был абсолютно соосен пуле.цитата:
Originally posted by Eger1704:
пули лейка не сложная
ТТХ пули - длина 24мм, задний поясок 6мм д=9,8мм, ведущая часть 10,35мм (под сайгу 410) длиной 11мм, оживало 7мм.
При этом надо учитывать следующее - цинк усаживается при остывании (то есть стержень канала будет обжимать, а снаружи наоборот усаживаться). С сурьмянистыми сплавами все наоборот - сплав расширяется при остывании
------------------
Не навреди...
SergeSR,качество отливки пуль,впечатляет! А почему Вы стали делать составную пулю,ведь это гараздо сложнее,как с пулелейкой так и во время выстрела может появится непредсказуемая деформация пули?Ведь во всех сложных пулях,непроизвольно,заложен дисбаланс.А то что цинковая пуля легче,ни чего страшного,такой шаг нарезки вполне позволяет сделать пулю 2,5-3,0 калибра,есть расчёт длины пули относительно шага нарезки,да и без этого понятно,что такие будет стабилизировать.Главное,точно изготовленная пуля,правильная зарядка,порох тоже важен.Можно ведь попробовать ВУФл ( Сунар 7,62) да и другие есть пороха,наверное ВТ ( Сунар 30-06) не подойдет,слишком ''медленный''.
Eger1704,правильно сделал,что сразу стал ориентироваться на патрон для Барданы-2(1),в то время отлично были отработаны винтовки с патронами со свинцовой пулей,близкие сейчас для Муфлона.Например-Мурата( Япония),калибр-10,16 мм.,вес пули-26 гр.,заряд дым.пороха-5,28 гр.,начальная скор.-455 м.сек. А вот почти совпадает с Муфлоном,Веттерли1870( Италия),калибр-10,40 мм.,вес пули-20,43 гр.,заряд пороха-4,0 гр.,нас.скорость-440 м.сек.и у всех винтовок шаг нарезки не МЕНЕЕ - 50 калибров,так что пуля длиной 3 калибра,у Вас,прекрасно будет стабилизироваться.Удачи.
А какой смысл в этом пояске, он серьёзно усложняет конструкцию пулилейки.
цитата:
Originally posted by SergeySR:
задний поясок 6мм д=9,8мм
Я думаю это будет самое то!цитата:
Можно ведь попробовать ВУФл ( Сунар 7,62) да и другие есть пороха
Большая проблема Муфлона,КМК состоит еще и в том,что пуля,в момент выстрела находится на значительном расстоянии от нарезов,и то как она на них зайдет,определяет все ее последующее поведение и в конечном итоге кучность.
Помочь решить задачу ровной постановки пули на нарезы может как раз медленный порох(еще не мешало бы гильзу и пулю подлиннее,но наверное не войдет в магазин).
Да и на заход на нарезы было бы интересно взглянуть(Муфлона не имею,пока),т.е. как выполнен,заусенцы,фаски и т.д.
Плотно позанимавшись с пневмой выяснилось,фаски среза ствола и входа на нарезы являются одними из основных факторов в поиске кучности.
Правильно,iceracer,я на посту#2239 говорил про длину патронника,но...что имеем,с тем и приходится ребятам работать.
Получить патрон на бездымном порохе я не оставлю попыток и в ближайшее время как буду в Москве куплю таки сунар 7,62 и какой другой ещё винтовочный порох буду работать над пулей благо есть металлообрабатывающие оборудование можно по экспериментировать. Но до тех пор, пока не будет стабильных результатов мне говорить нечего. Теории итак достаточно, а результатов, мишеней как не было так инет. С уважением Егор.
цитата:
Originally posted by KorgevUG:
,с тем и приходится ребятам работать
А почему никто не экспериментирует с цельноточеными латунными или медными пулями? Между прочим, у нас "африканец" на втором месте по кучности после зеленой пули - стабильные 5-7 см на 100 м на 2,2 г сунара 410. Нагрузку на ствол можно оптимизировать шириной и расположением поясков.
Мы пробовали винтовочный порох - рвет гильзу или слабый выстрел,довольно трудно найти грань, правда, долго не искали - после того, как пуля застряла в стволе, эксперименты прекратили.
DOCH,здравствуйте.Наверное нет возможности делать эти пули,а где-то купить,сейчас проблема.Да,такие пули были бы хороши для Муфлона.Как дела у Вашего папы? Удачи.
Что хочу сказать ещё по сунару 410 если гильзы снаряжаешь обычными красными ЦБ капсюлями то при тяжёлой пуле и заряде 1,6 пороха капсюля вылетают из гнезда и газы бьют прямо в лицо. На желтых капсюлях такого нет только немного вылезают на ружу.
цитата:
А чуточку подробнее про эти эксперименты, если не сложно? Свинцовая застряла?цитата:
Изначально написано DOCH:
Мы пробовали винтовочный порох - рвет гильзу или слабый выстрел,довольно трудно найти грань, правда, долго не искали - после того, как пуля застряла в стволе, эксперименты прекратили.
Застряла медная как раз на переходе из нарезов в гладкий участок.Гильзы мы используем новые капсюлированные, они были в продаже в АКБС. Насчет переобжатия классической пули несколько большего диаметра - папа на работе делал эксперимент- у пистолета ТТ был слегка доработан патронник для принятия патрона 9х19. Пистолет стрелял нормально, автоматика работала, стрелял и вперемежку патронами. Конечно, пуля со свинцовым сердечником.
А на какой навеске рвало гильзы? и с какой застряла? Что за порох был, не помните?
Я как раз когда покупал в Нижнем Новгороде Муфлон купил таких 3 цинка.
цитата:
Originally posted by DOCH:
Гильзы мы используем новые капсюлированные, они были в продаже в АКБС
А можно по подробней про желтые капсюля ? Как называются, какая маркировка и где их взять. И еще вопрос где можно купить новые гильзы в интернет магазинах нет в крупных ормагах Москвы и Области их тоже нет, говорят, что давно не было.
У желтых капсюлей очень жёсткая чашечка их используют для снаряжения патронов к нарезному оружию мне как то давно доставали с завода. В иж -27 срабатывают со второго раза особенно нижний ствол. Я думаю что их можно найти там где продают приблуды для снаряжения нарезного.
цитата:
Честно о проблемах с гильзами знаю давно по этому и взял сразу 3 цинка видел их только в Нижнем Новгороде. Может удастся заказать в ТЕМПЕ в Климовске.
цитата:
Originally posted by leon1980:
еще вопрос где можно купить новые гильзы в интернет магазинах нет в крупных ормагах Москвы и Области их тоже нет, говорят, что давно не было.
Они после отливки отштампованы, поэтому идеальны. Но цинк жесткий и быстро изнашивается матрица (она простая и сделана из болтов 8.8).цитата:
Изначально написано KorgevUG:
SergeSR,качество отливки пуль,впечатляет!
Пуля цельная. Лейку мне сделал один гений с форума, концепция идеальная, одна лейка позволяет лить разные пули как по длине, так и диаметрам, просто меняя вкладыши.цитата:
Изначально написано KorgevUG:
А почему Вы стали делать составную пулю,ведь это гараздо сложнее,как с пулелейкой так и во время выстрела может появится непредсказуемая деформация пули?
Насчет деформации пули не знаю, но если канал из пули убрать, то по твердости и прочности пуля напоминает латунь. Все извлеченные из мишени пули без повреждений. Главное не стрелять по стальным листам и бетонным блокам.
Вот тут и "зарыта собака". Почитайте посты Firemen 8. При длине пули 30мм и ведущей части 22-25мм давление в патроннике будет как в нарезном. Оружие очень быстро выйдет из строя.цитата:
Изначально написано KorgevUG:
А то что цинковая пуля легче,ни чего страшного,такой шаг нарезки вполне позволяет сделать пулю 2,5-3,0 калибра,есть расчёт длины пули относительно шага нарезки,да и без этого понятно,что такие будет стабилизировать.
Я этими порохами сломал газовый двигатель на сайге, но так как на муфлоне его нет, то попробовать можно.цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Можно ведь попробовать ВУФл ( Сунар 7,62) да и другие есть пороха,наверное ВТ ( Сунар 30-06) не подойдет,слишком ''медленный''.
Мне кажется, это прямой путь на больничную койку. Упрочненный латунный пруток схож с мягкой сталью и если пулю сделать 10.6мм, да под 2.2г сунара то вывод однозначен.цитата:
Изначально написано DOCH:
А почему никто не экспериментирует с цельноточеными латунными или медными пулями?
Пускай вначале цинковыми постреляют, они мной хоть опробованы .
Пуля на фото изначально разработана под парадокс для сайги 410. Уменьшение ведущей части до 11мм вместо 17мм серьезно снижает нагрузку на оружие (меньше давление в районе газоотводных отверстий и нагрузка на резьбу).цитата:
Изначально написано Eger1704:
А какой смысл в этом пояске, он серьёзно усложняет конструкцию пулилейки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя