Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136

speaker7 · Сообщение **speaker7** » 06 янв 2015, 16:00.

"Исходя из понятийного аппарата установленного статьей 1 Федерального закона 'Об оружии', под оборотом понимается, такое действие юридических лиц и граждан, как продажа оружия и патронов к нему."
Источник: проект "Оружейная грамотность" https://mvd.ru/guns

Добавляю, чтобы из-за терминологии не возникало недопонимания.

speaker7 · Сообщение **speaker7** » 06 янв 2015, 16:10.

И вопрос: в самом законе написано, что
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
Чему верить?

AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by speaker7:

Добавляю, чтобы из-за терминологии не возникало недопонимания.

Смотреть ВСЕГДА надо непосредственно ПЕРВОисточники а не какую то самодеятельность даже и от МВД.
Первоисточник здесь ЗоО.
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 14:36.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Вот у Вас слишком много текста, которые совершенно не вызван темой. И я уже в который говорю: это от того, что Вы не в состоянии указать нарушаемую норму и кратко её обосновать.

цитата:
Originally posted by V_k_p:

Шаг 1
Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_2#ixzz3OyhqO4D4
СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ???
Шаг 2
Криминалистические требования
Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12190789/#block_1 ... z3Oyi7MTga
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12190789/#block_1 ... z3OyiLsm00
У 133/136 исключена возможность путем внесения обратимых изменений сделать его короче 800 мм путем создания неразьемного соединения
Неразъемные соединения являются постоянными и не подлежат разборке и делаются составными только для того, чтобы облегчить их изготовление. Типичным примером неразъемных соединений являются заклепочныеи сварные.

ОТ ВАС НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ ТОЛЬКО ВАШИ ФАНТАЗИИ

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 14:38.

цитата:
Originally posted by dEretik:

о-вторых, распилить коробку мне не запрещено законом. И просверлить не запрещено.

Да ну
И лицензия есть на ремонт и производство? А так же на внесение изменений в конструкцию?

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 14:40.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Если в складном оружии ограничитель снимается "обратимо", то какой смысл в этом ограничителе?

Тема про 133/136 это раз
Во вторых кто вам сказал что снимается обратимо? Кернение не видели там что ли? Выбив штифт вы нарушаете кернение! Необратимое изменение на лицо!

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 14:40.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Вы ухитряетесь ВПО-136 с прикрученным прикладом обозвать оружием имеющим конструкцию которая позволяет сделать этот карабин менее 800 мм?

Где я такое написал ссылочку пож-ста

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 14:45.

цитата:
Давайте вы прочитаете для начала Детали машин основы конструирования

Для начала надо прочитать одну строчку закона. После этой строчки сказать: что ВПО-136 имеет конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, без изменения самой конструкции. После этого ставится МЕДИЦИНСКИЙ диагноз, при помощи измерительной линейки.

цитата:
У 133/136 исключена возможность путем внесения обратимых изменений сделать его короче 800 мм путем создания неразьемного соединения

Вот это каша! ВПО имеет конструкцию более 800 мм. Зачем чего то исключать? Закон не запрещает менять конструкцию, это же самые первые посты этой темы! И если кто то, что то исключил, то кто то вполне ЛЕГАЛЬНО может исключить исключение. Важно, чтобы закон не был нарушен. ВПО со сваркой, и без сварки - полностью в рамках ЗоО и не имеет конструкции, которая позволяет сделать его менее 800 мм. Он не складывается. А если разбирать, сохраняя работоспособность, то это - переделка. Она оценивается сама по себе. Это другая конструкция.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 14:47.

цитата:
Originally posted by dEretik:

ВПО - 136 с установленным нескладным прикладом (абсолютно по.ую приварен он или нет) НЕ ИМЕЕТ КОНСТРУКЦИИ позволяющей сделать его менее 800 мм.

Как раз имеет такую конструкцию которая позволяет сделать если нет сварки!
Донор АКМ так?
А конструкция АКМ имеет РАЗЪЕМНОЕ соединение! Вы можете открутить приклад внеся ОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ В КОНСТРУКЦИЮ

цитата:
Originally posted by V_k_p:

Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.

В 133/136 такое сделать нельзя там НЕРАЗЬЕМНОЕ СОЕДИНЕНИЕ
Будете спорит дальше против очевидного? Черным по белому же написано

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 14:51.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Для начала надо прочитать одну строчку закона. После этой строчки сказать: что ВПО-136 имеет конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, без изменения самой конструкции. После этого ставится МЕДИЦИНСКИЙ диагноз, при помощи измерительной линейки.

Вот именно! Читайте закон Который говорит что оружие должно соответствовать крим требованиям
А там сказанно что не должно оно быть короче 800 при внесении ОБРАТИМЫХ изменений!
Если у вас нормальный не пиленный 136 то ЕГО КОНСТРУКЦИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ЕГО КОРОЧЕ 800!

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 14:53.

цитата:
А так же на внесение изменений в конструкцию?

Пост 498 читали? На месте модератора раздела, я бы удалял всех зомби. Сначала потребовал бы строчки закона запрещающего менять конструкцию оружия. При отказе заставил бы редактировать пост, уничтожая строчки про "внесение изменений в конструкцию", ради пресечения дальнейшего зомбирования. При отказе редактировать - банил бы до полного излечения.

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 14:59.

цитата:
Если у вас нормальный не пиленный 136 то ЕГО КОНСТРУКЦИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ЕГО КОРОЧЕ 800!

"Пиленный" - это без сварки что ли? Тогда и пиленный - имеет конструкцию более 800 мм. Возьмите сантиметр и убедитесь. Откручивая приклад - меняете конструкцию, т.е. занимаетесь переделкой. Не откручивая - не имеете конструкцию, которая делает оружие менее 800 мм. НЕ ИМЕЕТЕ КОНСТРУКЦИЮ.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:01.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Закон не запрещает менять конструкцию, это же самые первые посты этой темы

Ссылочку дайте
Закон вообще то требует для этого лицензию!
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1#ixzz3OyszMXyA
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_91#ixzz3OytGoLlm
Дырку сверлите это что? Производство чистой воды!

цитата:
Originally posted by dEretik:

И если кто то, что то исключил, то кто то вполне ЛЕГАЛЬНО может исключить исключение

Масло масленное Хрень какая то Не выдумывайте того чего нет!

цитата:
Originally posted by dEretik:

Важно, чтобы закон не был нарушен.

Верно

цитата:
Originally posted by dEretik:

ВПО со сваркой, и без сварки - полностью в рамках ЗоО и не имеет конструкции, которая позволяет сделать его менее 800 мм. Он не складывается.

Кто вам сказал что именно складной????? Дайте ссылку что речь именно о складных? Приснилось что ли?
Конструкция может быть любой! главное разьемная или нет! Складывание это просто способ крепления!
еще раз отвинтили у Сайги приклад - внесли обратимое изменение!

цитата:
Originally posted by dEretik:

А если разбирать, сохраняя работоспособность, то это - переделка. Она оценивается сама по себе.

Вот именно! Убрав сварку вы разобрали сохраняя работоспособность, то это - переделка. Она оценивается сама по себе.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Это другая конструкция

Правильно!!!
Конструкция 136 - приваренный винт приклад не съемный! Это зафиксированно при сертификации!
Убрали сварку получили ДРУГУЮ КОНСТРУКЦИЮ! Не имеющую сертификата! Запрещенную к обороту!

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:06.

цитата:
Originally posted by dEretik:

"Пиленный" - это без сварки что ли? Тогда и пиленный - имеет конструкцию более 800 мм.

Ага

цитата:
Originally posted by dEretik:

Откручивая приклад - меняете конструкцию

ага
а в крим требования чего сказанно?
не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию
Сами же подтверждаете

цитата:
Originally posted by dEretik:

Не откручивая - не имеете конструкцию, которая делает оружие менее 800 мм. НЕ ИМЕЕТЕ КОНСТРУКЦИЮ.

Имеете не имеете не важно!
ВАЖНО что имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
Конструкцию имеете НЕ ВЫ конструкцию имеет 136!!! У него она позволяет вносить обратимые изменения в крепление!
А конструкция АКМ позволяет внести ОБРАТИМОЕ изменение и получить стреляющий АКМ короче 800 мм!

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 15:07.

цитата:
оружие должно соответствовать крим требованиям
А там сказанно что не должно оно быть короче 800 при внесении ОБРАТИМЫХ изменений!

Это бред. Вам уже на это указывали.

цитата:
А конструкция АКМ имеет РАЗЪЕМНОЕ соединение! Вы можете открутить приклад внеся ОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ В КОНСТРУКЦИЮ

Если открутить приклад - это будет новая конструкция. Она запрещена. Если не откручивать - не запрещена. Потому что не позволяет сделать оружие менее 800 мм. А иметь возможность менять конструкцию - не запрещено.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:15.

цитата:
Изначально написано dEretik:

Пост 498 читали? На месте модератора раздела, я бы удалял всех зомби. Сначала потребовал бы строчки закона запрещающего менять конструкцию оружия. При отказе заставил бы редактировать пост, уничтожая строчки про "внесение изменений в конструкцию", ради пресечения дальнейшего зомбирования. При отказе редактировать - банил бы до полного излечения.

Да уж вас бы давно удалили

На каком основании вы можете вносить изменения в конструкцию???
Дай те ссылочку!
В законе сказано только про
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_16#ixzz3Oyxb5s3U
А с чего вы себе присвоили лавры производителя с лицензией не понятно!
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_16#ixzz3OyxxuR7D
Что такое производство???
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1 ... z3Oyy5Ls8W
Изменение конструкции, грамотным, техническим языком это что?
исследование, изготовление минимум!
Ой бЯда! Это у вас каша
Читайте термины
а то у вас черное это белое а зеленное это вообще не цвет

AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by V_k_p:

Складывание это просто способ крепления!
еще раз отвинтили у Сайги приклад - внесли обратимое изменение!

Очевидно ж.

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 15:17.

цитата:
ВАЖНО что имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.

Кроме складного оружия, под это определение ничего не подходит. Вы хоть посты читаете? Или не понимаете, что не складное оружие не может уменьшиться менее 800 мм, если его сделали больше 800 мм? Оно может становиться менее разрешённого размера только в результате изменения конструкции, а это - переделка. Если не переделывать - то конструкция не может измениться на "менее 800 мм". А раз не может - значит оружие не имеет конструкции позволяющей стрелять с длинной менее 800 мм. И строчки закона к нему не относятся. Они относятся только к такому оружию, которое имеет конструкцию позволяющую его уменьшить. Это - складное оружие. Конструкция таже - длина другая. Вот к этому оружию, к такой конструкции, написали про обратимость.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:26.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Это бред. Вам уже на это указывали.

Ооо вы уже выше закона стали?
Кто вам такую чушь сказал? Или сами придумали?
http://base.garant.ru/10128024/#block_2#ixzz3OyhqO4D4
Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям,

цитата:
Originally posted by dEretik:

А иметь возможность менять конструкцию - не запрещено.

При наличии лицензии на производство можно

цитата:
Originally posted by dEretik:

Если открутить приклад - это будет новая конструкция. Она запрещена. Если не откручивать - не запрещена. Потому что не позволяет сделать оружие менее 800 мм.

Позволяет!
Путем внесения обратимого изменения в конструкцию
блин ЯСНЕЕ ЯСНОГО НАПИСАНО прочитайте свой пост еще раз

цитата:
Originally posted by dEretik:

Если открутить приклад - это будет новая конструкция. Она запрещена. Если не откручивать - не запрещена. Потому что не позволяет сделать оружие менее 800 мм.

и крим требования
Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:28.

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Очевидно ж.

Да нет У товарища запущенный случай каша такая что не разгребешь

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 15:30.

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Очевидно ж.

Жираф большой, ему видней! (вдруг кто то крикнул из ветвей).
Это настолько очевидно, что спорить бестолку. Только эта очевидность к контексту спора - дурь голимая. Что чётко понимается тем, кто из ветвей подначивает. Это внесение изменений в конструкцию. Причём тут это? Изменять конструкцию не запрещено. Хоть обратимо, хоть не обратимо. Куда это щепетильность у юриста подевалась? Когда эта щепетильность не требуется по контексту - её у гражданина Ратникова - хоть отбавляй, термины так и сыпятся с уточнениями. А когда речь зашла о обратимом изменении конструкции, вместо обратимого изменения конструкции оружия менее 800 мм - щепетильности ни на грош.

AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by dEretik:

не складное оружие не может уменьшиться менее 800 мм, если его сделали больше 800 мм? Оно может становиться менее разрешённого размера только в результате изменения конструкции, а это - переделка.

Не складное оружие имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой от 500 мм или более и общую длину оружия от 800 мм и более, путем отсоединения приклада, вполне может получить:
- общую длину оружия менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.
В целях сделать такое оружие ФОРМАЛЬНО НЕ РАЗБОРНЫМ приклад и фиксируется неразъемным образом.

AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by dEretik:

Когда эта щепетильность не требуется по контексту - её у гражданина Ратникова - хоть отбавляй, термины так и сыпятся с уточнениями. А когда речь зашла о обратимом изменении конструкции, вместо обратимого изменения конструкции оружия менее 800 мм - щепетильности ни на грош.

Никакой щепетильности. Только ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Я раскрываю закон таким как он есть, без любых эмоциональных оценок.

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 15:34.

цитата:
При наличии лицензии на производство можно

Это тоже бред. Причём, раз десятый в этой теме.

AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by dEretik:

Это тоже бред. Причём, раз десятый в этой теме.

Вы подходите к закону эмоционально и пытаетесь найти в нем здравый смысл и логику.
Это ошибочно.
В законе нет и не бывает ни логики ни здравого смысла ни эмоций.
Закон просто таков как он есть.
Почему он именно такой - так устроен мир.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:36.

цитата:
Originally posted by dEretik:

dEretik

С чего вы взяли бред про то что РАЗОБРАВ оружие вы получили НОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ?????
АКМ/сайга и аналоги имеет конструкцию ПОЗВОЛЯЮЩУЮ СНИМАТЬ ПРИКЛАД!
РАЗЬЕМНОЕ СОЕДИНЕНИЕ ТАМ!
ВПО136 Имеет конструкцию НЕ ПОЗВОЛЯЮЩУЮ СНИМАТЬ ПРИКЛАД - ВИНТ ПОДВАРЕН
УБРАВ СВАРКУ вы КАК РАЗ и ПОЛУЧАЕТЕ НОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ! Отличную от 136 со съемным прикладом!

цитата:
Originally posted by dEretik:

Вы хоть посты читаете? Или не понимаете, что не складное оружие не может уменьшиться менее 800 мм, если его сделали больше 800 мм? Оно может становиться менее разрешённого размера только в результате изменения конструкции, а это - переделка.

БРЕД!!!
Вы не можете открутит саморез??? Сил не хватает??? Открутите у сайги приклад и стреляйте сколько влезет из оружия менее 800!!!
ЭТО НЕ ПЕРЕДЕЛКА!!! ЭТО ТУПО РАЗБОРКА!!!!
ВЫ НИЧЕГО НОВОГО НЕ СОЗДАЛИ ВЫ РАЗОБРАЛИ
По вашему сняв крышку ствольной коробки получаете новую модель?

цитата:
Originally posted by dEretik:

Кроме складного оружия, под это определение ничего не подходит.

Почему???? Сайга охотничья с отстегивающимся прикладом не подходит? А Бекас со сменной рукояткой не подходит??? Но ОНИ ДЛИНЕЕ 800 мм при снятом прикладе!
ПИПЕЦ КЛИНИКА!!!!!!!!
Вам хоть кол на голове чеши
Вы прикалываетесь? Или тупо не понимаете смысл прочитанного?

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:38.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Это тоже бред. Причём, раз десятый в этой теме.

Но так написано в ЗАКОНЕ ССЫлки я вам давал
ГДЕ ВАШИ ССЫЛКИ? Не Эмоции а ссылки?

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 15:40.

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Не складное оружие имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой от 500 мм или более и общую длину оружия от 800 мм и более, путем отсоединения приклада, вполне может получить:
- общую длину оружия менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.
В целях сделать такое оружие ФОРМАЛЬНО НЕ РАЗБОРНЫМ приклад и фиксируется неразъемным образом.

Это называется переделкой. Это создание НОВОЙ конструкции, которая противоречит требованию закона. С этим никто не спорит. Пока приклад не откручен - конструкция не позволяет уменьшить оружие. В складном оружии - уменьшение возможно в рамках конструкции. Конструкция позволяет уменьшить оружие. Не создать новую конструкцию, что не запрещено, и называется переделкой. А оружие имеет конструкцию которая позволяет сделать его (оружия) длину менее 800 мм. Оно должно производиться таким образом, чтобы возможность выстрела - не сохранялась. Это коротко и без эмоций.

dEretik · Сообщение **dEretik** » 16 янв 2015, 15:43.

цитата:
ГДЕ ВАШИ ССЫЛКИ?

Про лицензирование были ссылки (в контексте речи про производство). Если Вы не поняли с нескольких раз, зачем я буду перегружать тему? Кому интересно - тот почитает тему с начала.

V_k_p · Сообщение **V_k_p** » 16 янв 2015, 15:44.

цитата:
Originally posted by dEretik:

Это называется переделкой. Это создание НОВОЙ конструкции, которая противоречит требованию закона. С этим никто не спорит. Пока приклад не откручен - конструкция не позволяет уменьшить оружие. В складном оружии - уменьшение возможно в рамках конструкции. Конструкция позволяет уменьшить оружие. Не создать новую конструкцию, что не запрещено, и называется переделкой. А оружие имеет конструкцию которая позволяет сделать его (оружия) длину менее 800 мм. Оно должно производиться таким образом, чтобы возможность выстрела - не сохранялась. Это коротко и без эмоций.

Ответьте мне
Я снял магазин я переделал оружие????

Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136

Кто сейчас на конференции