Российское оружие в Сирии. Т-72. и БМП-2

[Varnas]

цитата:

---

Стрелок_Джо

---

вы тоже выражайтесь боле литературно...

[URSUS-NEW]

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:

Это какие потери? Только безвозвратные?
Очень уж соотношение неправдоподобное...

---

Ответ на Ваш вопрос больше относится к другой теме (тактика и общие вопросы). Поэтому я там его и разместил: Война в Сирии. Тактика, полезный опыт, общие вопросы.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано andrei72:
aspav
Здравствуйте Василий. Не подскажете, много ли сквозных пробитий ЛЮБЫМИ противотанковыми средствами, зон лобовой брони танковых башен, не прикрытых ДЗ (имею в виду спаренный пулемёт и прожектор) и есть ли они вообще? Вроде бы площадь довольно большая, но дают ли танкисты боевикам, возможность прицельного выстрела, в эти зоны и способен ли РПГ-7В (со "старыми" гранатами, типа ПГ-7В) пробить такую броню?

---

Как правило, обычные ПТС (не тандем) лобовую броню башни не пробивают вообще. Независимо то наличия ДЗ. Хотя, она, конечно, очень сильно помогает.
Я пытаюсь сейчас вспомнить хоть одно отверстие, пока не получается. Если вспомню, напишу.
Прожектор сам по себе является хорошим противокумулятивным средством
В него постоянно попадают.
Амбразура пулемёта, да. Узкое место. У меня у самого следы на руке от такого. Но туда нужно очень удачно попасть, чтобы причинить урон (хотя бы ранение). Долго объяснять почему, но данная конфигурация амбразуры не очень подходит для кумулятивного боеприпаса
Бронепробитие башни в лоб наблюдал при очень удачном (для противника) попадании в ТПДК-1 (танковый прицел-дальномер квантовый). Ролик об этом будет. Командир танка легко ранен брызгами кум. струи. После лечения вернулся в строй без проблем.
Ролик об этом случае будет.
Некоторая путаница возникает обычно, когда говорю о членах экипажа. Потому что у них на месте наводчика ездит командир танка (так как имеет более высокий уровень подготовки) А наводчик выполняет обязанности командира по обнаружению целей и связи.
Поэтому, когда я говорю "командир танка", нужно понимать, что это тот, кто сидит на месте наводчика. При необходимости буду уточнять.
Из всех случаев попадания в лоб бронепробития были кажется, при попадании только в нижний броневой лист при отсутствии на нём ДЗ. Там очень нужна противокумулятивная решётка, но её штатно не на что вешать.
ЗЫ. Да, вспомнил. Было бронепробитие башни в лоб "Конкурсом". Как раз, попадание в место без ДЗ двух ракет подряд. Наводчик (который на месте командира) ранен. Не сразу вспомнил, потому что сам не был в этом бою.

[puleulovitel]

цитата:

---

Нет, не попадались. Вампиров у боевиков мало. Но есть иорданские "Хашимы" - РПГ-32.
Маркировка на них на арабском

---

Принял, благодарю.
В видеороликах от боевиков, почему-то очень часто "засвечиваются" РПГ29, не припомню РПГ32.
Может быть я смотрел невнимательно.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано puleulovitel:

Принял, благодарю.
В видеороликах от боевиков, почему-то очень часто "засвечиваются" РПГ29, не припомню РПГ32.
Может быть я смотрел невнимательно.

---

Нет, наверное не в этом дело. Я в роликах боевиков тоже РПГ-32 не видел.

[abc55]

не наблюдал стрельбы из одноразовых РПГ (летящих по инерции)
но видел много стрельбу из РПГ7 (реактивных)
90 проц выстрелов мимо цели (сам тоже промахивался)
хотя все, кто стрелял на тот момент хорошо поражали из ак74 грудную мишень
на 200-250м - прицеливались правильно
считается, что гранаты летящие по инерции точней реактивных
как часто промахиваются стреляя из рпг7?
какая дистанция для рпг 7 оптимальная
мы не попадали в цель размером с танк с 70-80 метров (неподвижной)

[hunter_norilsk]

Asprav еще пару вопросов по средствам ПТО боевиков, если позволите:
1. Насколько широко используется безоткатные орудия?
2. В одном из постов вы говорили о том что боевики наловчились изготавливать кумулятивные мины. Нет ли у вас фото или видео этих СВУ, интересно каким образом изготовлена сама кумулятивная воронка и еще некоторые детали. Это ведь более сложное устройство чем канистра с общедоступным суррогатом...
P.S. Второй вопрос можно в личку, подальше от греха и людей с реактивными РПГ-7 любящих поджигать все подряд

[Jena-Forst]

цитата:

---

Originally posted by abc55:

мы не попадали в цель размером с танк с 70-80 метров (неподвижной)

---

Тут проблема не в РПГ,а в кривизне рук.
И еще в выверке прицельных приспособлений.

цитата:

---

Originally posted by hunter_norilsk:

2. В одном из постов вы говорили о том что боевики наловчились изготавливать кумулятивные мины. Нет ли у вас фото или видео этих СВУ, интересно каким образом изготовлена сама кумулятивная воронка и еще некоторые детали. Это ведь более сложное устройство чем канистра с общедоступным суррогатом...

---

Головная часть ПГ-7 вам в помощь.Ничего сложного.

[hunter_norilsk]

цитата:

---

Головная часть ПГ-7 вам в помощь.Ничего сложного.

---

Я подозреваю что именно так Но вдруг террористы научились изготавливать устройства полностью, подожду ответа ТС.

[datchanin]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Asprav еще пару вопросов по средствам ПТО боевиков, если позволите:
1. Насколько широко используется безоткатные орудия?
2. В одном из постов вы говорили о том что боевики наловчились изготавливать кумулятивные мины. Нет ли у вас фото или видео этих СВУ, интересно каким образом изготовлена сама кумулятивная воронка и еще некоторые детали. Это ведь более сложное устройство чем канистра с общедоступным суррогатом...

---

Я немного тоже хочу ответить, т.к. видео просматриваю.
1. Безоткатки там советские (СПГ-9) и югославские (М60). Югославские по-моему из Хорватии.
2. Так а такую мину разве тяжело сделать? И там делают не кумулятивные, а с ударным ядром, что хорошо видно на видео Анны-Ньюс. Это удобнее и мощнее!

[abc55]

цитата:

---

Тут проблема не в РПГ,а в кривизне рук.

---

цитата:

---

хотя все, кто стрелял на тот момент хорошо поражали из ак74 грудную мишень
на 200-250м - прицеливались правильно

---

[hunter_norilsk]

цитата:

---

2. Так а такую мину разве тяжело сделать?

---

Ну при наличии технологической базы и материалов может и не сложно. Не пробовал, но думаю что смогу. А вот боевику который читать не умеет, изготовить воронку из нужного материала с нужной толщиной облицовки, рассчитать нужный угол, подобрать под это все правильное ВВ, рассчитать фокусное расстояние и т.д., просто ли? На коленке, без расчетов, из подручных материалов эффективность такого боеприпаса будет сомнительная, проще уж канистру или бочку с суррогатом соорудить...

[Kiriehkin]

Были ли случаи "танковых боев"? Так же интересно были ли попадания в 72-ку снарядов противотанковой артилерии?

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:

У Вас я смотрю конечности и органы зрения лишние? Что же вы все в костер кидаете, да поджигаете

---

Присоединяюсь. очень прошу не рассказывать здесь свой не очень умный опыт по разборке/сжиганию и прочему воздействию на боеприпасы.
Не нужно учить людей всякой вредной и опасной фигне.

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано puleulovitel:
Василий, скажите пожалуйста, трофейные РПГ29 не попадались Вам?
Если да, то на каком языке была маркировка на них?

---

Нет, не попадались. Вампиров у боевиков мало. Но есть иорданские "Хашимы" - РПГ-32.
Маркировка на них на арабском

[Fantom]

Какая на Ваш взгляд танковая зенитная установка лучше открытая как на Т-72 или дистанционная как на Т-80?

[Alfa Blaze]

цитата:

---

Originally posted by Fantom:

Какая на Ваш взгляд танковая зенитная установка лучше открытая как на Т-72 или дистанционная как на Т-80?

---

По мне лучше дистанционная. Никому не нужно вылазить наружу, а сам пулемет будет работать при закрытых люках и экипаже внутри.

[Dikiy]

цитата:

---

Originally posted by Fantom:

Какая на Ваш взгляд танковая зенитная установка лучше открытая как на Т-72 или дистанционная как на Т-80?

---

В ролике показывали. И обсуждалось

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано abc55:
90 проц выстрелов мимо цели (сам тоже промахивался)

---

Знаете, Вы меня не удивили. Я тоже.
Но дело, как и во всех других случаях, как здесь правильно сказали, в криворукости. Учиться нужно и тренироваться. И всё.

цитата:

---

Изначально написано abc55:
какая дистанция для рпг 7 оптимальная

---

Та, на которой ты из него попадаешь

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Asprav еще пару вопросов по средствам ПТО боевиков, если позволите:
1. Насколько широко используется безоткатные орудия?
2. В одном из постов вы говорили о том что боевики наловчились изготавливать кумулятивные мины. Нет ли у вас фото или видео этих СВУ, интересно каким образом изготовлена сама кумулятивная воронка и еще некоторые детали. Это ведь более сложное устройство чем канистра с общедоступным суррогатом...
P.S. Второй вопрос можно в личку, подальше от греха и людей с реактивными РПГ-7 любящих поджигать все подряд

---

1. очень широко. Вам правильно здесь ответили уже по поводу них: В основном Б-10 и СПГ-9 (реже). Причём, с обеих сторон.
Меня и самого именно попадание из такой контузило.
2. Есть видео. Снимали по-крайней мере. Посмотрю, есть ли в готовых роликах, если есть, покажу. Если нет, попрошу ребят прислать мне, смонтирую и покажу.
Но пробовать изготавливать вручную тоже никому не рекомендую

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:

А вот боевику который читать не умеет, изготовить воронку из нужного материала с нужной толщиной облицовки, рассчитать нужный угол, подобрать под это все правильное ВВ, рассчитать фокусное расстояние и т.д., просто ли?

---

Боевики, их делавшие, прошли курс специальной подготовки у амеров в Иордании.
Нужно понимать, что террористы это не только мясо. Система их подготовки поставлена на очень серьёзную базу.

[datchanin]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Ну при наличии технологической базы и материалов может и не сложно. Не пробовал, но думаю что смогу.

---

Ударное ядро, которые делают террористы и что было неоднократно показано на видео той же Анны-Ньюз, не требует расчёта угла кумулятивной воронки и фокусного расстояния. А данные по УЯ им и так дают те же американцы или ещё кто, в тренировочных лагерях.

[abc55]

Хотя вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили
http://ribalych.ru/2014/03/10/neuyazvimyj-tank-abrams/
в конце статьи
гильза полыхнула не потянув остальные
в картонном случае полыхнет все

[button]

цитата:

---

Originally posted by hunter_norilsk:

А вот боевику который читать не умеет

---

а вы думаете, там исключительно обезьяны, только слезшие с пальмы?

[hunter_norilsk]

цитата:

---

Ударное ядро, которые делают террористы и что было неоднократно показано на видео той же Анны-Ньюз, не требует расчёта угла кумулятивной воронки и фокусного расстояния. А данные по УЯ им и так дают те же американцы или ещё кто, в тренировочных лагерях.

---

По УЯ там да, углы и фокус не так критичны, УЯ летит далеко, а кум. струя может и не сформироваться на нужном расстоянии и не долететь рассыпавшись до цели...
Т.е. боевики просто собирают из уже готовых комплектующих устройство?
Об этом я как-то не подумал, думал лепят сами из подручных материалов...

цитата:

---

а вы думаете, там исключительно обезьяны, только слезшие с пальмы?

---

Если я правильно понял ТСа, то 90% боевиков стоят дешевле бронежилета, чем не обезьяны?
Ткните меня носом пожалуйста в ссылку с реальной самодельной кумулятивной/УЯ миной. Не видел еще такой, от-того и вопрос соответствующий возник...

[datchanin]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Т.е. боевики просто собирают из уже готовых комплектующих устройство?

---

Я думаю - вполне! Им поставляют запчасти, а собрать на месте безопаснее же, чем переть хрен знает откуда всё готовое.
Думаю вполне могут и вообще на месте делать - умненькие обезьянки делают же разные миномётные мины и ракеты. Значит станочное оборудование есть, а чучка согнуть из медного или даже стального листа воронку думаю пресс найдут.

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Ткните меня носом пожалуйста в ссылку с реальной самодельной кумулятивной/УЯ миной. Не видел еще такой, от-того и вопрос соответствующий возник...

---

Я поищу сегодня,но чуть позже; просто много видео надо полистать. Может топикпастер сам быстрее найдёт среди своего кино Там они неоднократно показывались - типа труб,но весом килограмм так в 20!

[Capt.Kupavna]

Поправьте, если не в тему.
Тему в Арамейском разделе по тактике убили
неадекваты. Будете ли оживлять ее в другом
разделе? Или выложите свои материалы здесь?
Не могу сказать, что читаю и слушаю Вас открыв
рот, но очень хотелось бы дослушать Вас до конца.
P.S. С трудом вериться, что Вы и иваны из армейского -
коллеги. Напоминает нашего последнего военрука
в старших классах. Первый был белая кость, умница,
боевой офицер. Шестеро из класса, включая меня,
стали готовиться в училище, после прихода второго,
одноклассники и я поняв, что именно второй - лицо армии,
забросили эту идею.
Зато в секцию рукопашного боя, после того, как стал
ходить военрук, записалась половина старшеклассников,
возможность дать на тренировке по морде этому персонажу
стимулировала прогресс, как ни что.

[abc55]

цитата:

---

Ткните меня носом пожалуйста в ссылку с реальной самодельной кумулятивной/УЯ миной. Не видел еще такой, от-того и вопрос соответствующий возник...

---

тут из рюмок лепят и металл дырявят, если не фейк конечно
но по идее нетолстый лист должно пробить

цитата:

---

одноклассники и я поняв, что именно второй - лицо армии,
забросили эту идею.

---

оченама даже вовремя
большинство лейтенантиков идут в войска в патриотическом настроении
но оказавшись там, жалеют о выборе профессии
но соскок невозможен
нужно отработать
вот так и втягиваются в период отработки
и шуршат пока до майора не поднимутся

[aspav]

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Т.е. боевики просто собирают из уже готовых комплектующих устройство?
Об этом я как-то не подумал, думал лепят сами из подручных материалов...

---

Что-то собирают, а что-то делают по полному производственному циклу.
Начиная от изготовления ВВ, заканчивая выточкой на мини токарных станках идеальных кумулятивных воронок.
"Можно и зайца научить курить" (с)

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:

Если я правильно понял ТСа, то 90% боевиков стоят дешевле бронежилета, чем не обезьяны?

---

Но есть ещё 10%. Которых вполне достаточно.

цитата:

---

Изначально написано hunter_norilsk:
Ткните меня носом пожалуйста в ссылку с реальной самодельной кумулятивной миной. Не видел еще такой, от-того и вопрос соответствующий возник...

---

Обязательно покажу. И её саму и её применение боевиками против нашей техники. Нужно только найти материалы эти.

[hunter_norilsk]

цитата:

---

тут из рюмок лепят и металл дырявят, если не фейк конечно

---

Нет, не фейк Только эффективна эта игрушка на расстоянии 10-11 см от цели (фокусное расстояние, автор написал на картоне), ближе на сантиметр-два поставите и чуда не произойдёт , равно как и на 15-20 см дальше (точнее не посчитать по имеющимся в видео данным). Подобное можно использовать только прилепив непосредственно к борту, а это самоубийство практически.
Кстати спасибо за видео, утащил в свою подборку.
Aspav, спасибо за ответы, ждемс!