Самостоятельные испытания бесствольного оружия участниками Guns.Ru

[Сурена]

цитата:

---

Кстати,вот интересный ролик по отстрелу патронов ОСЫ разных производителей и типов,самое любопытное,что самыми пробивными оказались патроны АКБС не имеющего стального сердечника,вылетают продолговатые колбаски начиненные стальной стружкой,но заявлено у них 100ДЖ!

---

Год назад в Защите, что на Петровке в Москве были 100 дж, жалею до сих пор, что не купил, дела были, но все таки время бы мог найти. Остановило то, что позвонил и в НИИПХ и НОТ, стрелять ими не рекомендовали, мол могут быть повреждения Осы. Но превышения на 10-15 дж вряд ли бы повредило. Огнестрельное оружие рассчитано на большую прочность. В СССР у моей ИЖ-58М 12 калибра нормальное эксплуатационное давление 750 атмосфер, как на стволах выбито, а испытывалось ружье при 1350 атмосфер. Почти в 2 раза больше давление.

[Roman47]

цитата:

---

. Но превышения на 10-15 дж вряд ли бы повредило. Огнестрельное оружие рассчитано на большую прочность.

---

Только не Оса
1 АКБС 18*45Т и смерть ОСЫ

[Vladimir1980ru]

VVal, не то чтоб прикрыли, отобрали все лицензии на пр-во оружия и патронов, теперь они под брендом "фортуна" выпускают патроны, скорее всего добьют их, а жаль, только они делают патроны 9PA в латуни
Сурена, может и такое быть, а у меня кассета осы погнулась от падения на пол (линолеум) с высоты 50см, так что стрелять из этих "ос" страшно, но альтернативы осе нет

[VVal]

цитата:

---

Originally posted by Сурена:750 атмосфер, как на стволах выбито, а испытывалось ружье при 1350 атмосфер. Почти в 2 раза больше давление.

---

неправда. путаете разные системы испытаний. 1350- для магнума

[VVal]

цитата:

---

Originally posted by Vladimir1980ru: скорее всего добьют их, а жаль,

---

ну как бы закон есть закон. раз химичат и нарушают- поделом. оружие, даже "резиновое"- не игрушка. у меня пистолет от 9ра акбс в руках рассыпался. большой вопрос как умудряются сертифицировать...

[Сурена]

цитата:

---

неправда. путаете разные системы испытаний. 1350- для магнума

---

В СССР в 1976 году магнумов не было в продаже. Может только на заказ делали, но гильз и патронов 76 мм в продаже не было тоже. Относительно 1350 было в паспорте к моей ИЖ-58М 12 к, 1976 года выпуска.

[VVal]

цитата:

---

Originally posted by Сурена: тносительно 1350 было в паспорте к моей ИЖ-58М 12 к, 1976 года выпуска.

---

не может такого быть. никак. 750 максимум эксплуатационое, 900 испытательное.+15% допуск. было тогда отдельно для стволов- не для ружья- усиленное испытание в броневом ящике, что-то около 1000 атм, уже точно цифру не помню. но не 1350. магнум тогда был только 20. у нас в смысле.
сейчас испытания ружей магнум- не более 1350. по крешеру. а тогда другого (пьезо) и не было

[Vladimir1980ru]

так то для ружей...
если раньше на патроны не было ограничений по мощности, то значит ОСЫ должны выдерживать как минимум 200дж, а они даже от новых патронов рассыпаются

[VVal]

как это не было? была другая цифра- удельная энергия пули, сколь помню 0.5Дж\кв.мм- могу ошибаться. поэтому оса имела около сотни дж, а 9ра -35. хотя 9ра вообще вне закона была, для газового было ограничение по размеру "пули" 0.5мм

[gk]

цитата:

---

Изначально написано Vladimir1980ru:
VVal,
Сурена, может и такое быть, а у меня кассета осы погнулась от падения на пол (линолеум) с высоты 50см, так что стрелять из этих "ос" страшно, но альтернативы осе нет

---

Врешь! Нагло и беспардонно! Оса на снимке разломана выстрелом переснаряженного патрона! И Оса не не мнется от падения с 1ё метра на бетон! Блин, и откуда вы такие беретесь?! В каком дебильнике вас выращивают?

[banzaj11]

от падения на линнолеум даже чашки не всегда бьются)
осу и правда разорвало от димедрола.
там все держит патрон сам, а не кассета.

[VVal]

новые НИИПыХовские пластиковые гильзы тоже что-то держат?
купил пачку новых 18х45 НОТ с плоскоголовой пулей. гильза люменевая, причем НОТа нет, написано 18х45 оса. стыдно что ли написать НОТ?
осталось до стрельбища добраться.

[VVal]

так.извиняюсь, кажись эти пластиковые гильзы- от А+А.

[Vladimir1980ru]

цитата:

---

Изначально написано gk:

Врешь! Нагло и беспардонно! Оса на снимке разломана выстрелом переснаряженного патрона! И Оса не не мнется от падения с 1ё метра на бетон! Блин, и откуда вы такие беретесь?! В каком дебильнике вас выращивают?

---

вы псих чтоли? этот снимок я в инете откопал, а моя оса 4-2 погнулась именно от падения на пол с высоты не более 50см, я кассету выпрямил съёмником стопорных колец, но всёравно надо заменить.
еслиб с моей осой произошло тоже что и на фотке, то я бы сейчас этот текст не пальцами а носом набирал бы

[gk]

цитата:

---

этот снимок я в инете откопал,

---

в таком случае и комментируйте соответствующим образом! Что, мол, нашел в инете, а к чему - понять не могу! Люди вам разъяснят.

[Сурена]

Для того чтобы у Осы так порвало камеры, нужно чтобы прежде были разорваны гильзы, которые являются "стволами" для Осы. Гильзы рассчитываются на то, чтобы и без камер выдержать выстрел. А если такие разрушения, либо повышенный заряд пороха либо по пьянке владелец молотком ударил.

[Vladimir1980ru]

gk, народ обсуждал повреждения при превышении мощности патрона, вот я и вставил фотку.
Сурена, а кто даст гарантию что патрон не рванёт? есть же брак, плохое сырьё из которого изготавливаются гильзы и.т.д. вообщем не факт что был димедрол, иначе мы бы эту фотку не увидели по понятным причинам.
эх жаль в 20калибр чуток прям не лезит, ато можно былобы испытать на прочность эту гильзу , у кого есть 16й, то можете попробывать, капсюль любой подойдёт.

[Vladimir1980ru]

цитата:

---

Изначально написано gk:

Специально так сделано, чтоб "не лез"!
В каждой партии гильз энное количество (в соответствии со стандартом) испытываются на разрывное давление. Для этого в гильзу вводится резиновый цилиндр, на который давит 15-миллиметровый шток. Резина обеспечивает равномерное распределение нагрузки на внутренние поверхности гильзы, которая не должна разрушаться при усилии не менее 900 кг.

---

а сколько кг нагрузки действуют на гильзу при выстреле?

[VVal]

хоть сам-то понял что спросил?

[Сурена]

Я спросил бы какое давление возникает внутри гильзы. Можно в Паскалях.

[VVal]

по грубой прикидке 900кг- это порядка 500атм. эксплуатационное конечно значительно меньше, тем более непонятно что там с газогенератором получается.
очень может быть что вообще не меряют, только скорость.Хотя действительно интересно...

[Сурена]

Для ствола 12 калибра ИЖ-58М нормальное эксплуатационное давление 750 атмосфер.

[VVal]

не нормальное, а максимальное. нормальное -среднее 65МПа, как было, так и осталось, пишется по другому.
паспорт читайте внимательнее.

[nig]

»> а сколько кг нагрузки действуют на гильзу при выстреле?
на гильзу не знаю, а на пулю среднее значение легко посчитать даже из школьного курса физики:
E = F * l (энергия = сила * путь) =>
Fсредн ~= 90дж / 30мм = 3000N = 300кГ
Пиковое ~ 500кГ примерно соответствует информации, что в старых патронах обжатая пуля выбивалась примерно при 300 атм (все прикидки для 18х45)

[Сурена]

цитата:

---

не нормальное, а максимальное. нормальное -среднее 65МПа, как было, так и осталось, пишется по другому.
паспорт читайте внимательнее.

---

В советское время давление в Паскалях не мерили, а испытания проводились при давлении выше чем 750 атм.

[VVal]

и что? на ружье четко написано ДО 750атм. это максимум эксплуатационное. т.е. нормальное- 650 атм

цитата:

---

Originally posted by nig:легко посчитать даже из школьного курса физики

---

если сказать работа вместо энергия, то это было бы правдой, но если б пуля через 30мм остановилась. ну и сила- "в среднем по больнице". очень в среднем
а вообще-то пуля через 30мм только и достигает 90 Дж. в самом наилучшем случае.

[Vladimir1980ru]

18.5x55 НОТ 2010г , мишень боковинка от дивана, погода -18, хвостовик отломился при выстреле, пуля вылетела рано, отсюда и фейерверк, может его вообще отпиливать и засаживать пульку поглубже?
хотя прошило насквозь, но на дереве за мишенью следов не осталось

[007bondss]

цитата:

---

Originally posted by Vladimir1980ru:

хвостовик отломился при выстреле,

---

первый раз вижу и читаю такие новости.хвостовик нельзя опиливать ибо он как пыж обтурирует и обеспечивает основной разгон пули и отвечает за ее стабилизацию.

[gk]

цитата:

---

погода -18, хвостовик отломился при выстреле, пуля вылетела рано, отсюда и фейерверк,

---

"Фейерверк" происходит по причине более медленного горения пороха при минусовых температурах (в данном случае t=-18). Либо, в результате превышения навески, как было в патронах РШ. В НОТе расчет навески производится для положительных температур и "паспортных" значений скорости горения.

[Vladimir1980ru]

врятли там превышение навески, газогенератор даже не раскрылся полностью, видимо действительно порох замёрз а в инструкции к осе написанно применение до -30