Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

[Асвитол]

о гритах натуралах и прочем... вот смотрите есть нанива СС 10к и есть веневский алмаз 1/0 по гритам выходит что венек работает тоньше, но почему то у меня стойкое убеждение что картина обратная...эт я к чему.. гриты гритами, но как правило в погоне за ними мы забываем про связку, про характер раболты самого абразива и много чего еще...

[dmitrichW]

цитата:

---

Originally posted by Асвитол:

но как правило в погоне за ними мы забываем про связку, про характер раболты самого абразива и много чего еще...

---

++++оченьмного

[Botanic]

по сланцам Гусева:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.0
Сланцы Гусева
Grey Alania + Green Brazilian
Заточные камни Гусева.
Grey Alania, Гусева. Как его готовить?
Абразив Gray Alania
Grey Alania, Bordo Brazilian - вода.
Green Brazilian вполне можно и с маслом - он малость агрессивнее себя ведет.
Ну или вот еще http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 25051.html
Grey Alania F400 + суспензия http://forum.woodtools.ru/inde...1418#msg1041418
Green Brazilian F400, масло http://forum.woodtools.ru/inde...2284#msg1042284

[andrtseg]

А сравнить синтетику с синтетикой на нержавейке 50CrMoV возможно?
Алюмокерамика в 15 мкм как будет работать по сравнению с японскими камнями Naniwa Chosera и с эльборами на органической фенол-формальдегидной связке?
А насколько увеличиваются гриты натуральных сланцев в зависимости от
работы на воде, масле, суспензии?
Разница где-то в 100 грит или больше?
Как Вы считаете ориентировочно?
На той же стали.

[andrtseg]

А может стоит сравнивать разные абразивы по классу шероховатости?
Везде в интернете находил сравнение разных абразивов в таблицах по размеру зерна, а есть где-либо сравнение по размеру царапин, оставляемых на тестовом материале?
Например, обычной нержавейке или углеродке SAE 1070 ?

[Botanic]

цитата:

---

фенол-фталеиновой связке

---

О_о

цитата:

---

А насколько увеличиваются гриты натуральных сланцев в зависимости от
работы на воде, масле, суспензии?

---

Каких сланцев? Всех подряд? Ну тогда - от много до нифига.
Если сможете решить, какие именно сланцы интересуют, то поиск ответит, на сколько и какие. +\- конкретный камень.
А зачем так упорно все сводить к гритам? Есть в этом какая-то функциональная необходимость?
Если чисто ради гонки за мегапикселями - гоняйтесь и дальше.
Если ради заточного сета, то там проще исходить из задачи, чем из абстрактных рассуждений. Не все камни грызут все стали.

цитата:

---

Алюмокерамика в 15 мкм как будет работать по сравнению с японскими камнями Naniwa Chosera

---

На алюмокерамике отмечали выкрашивание твердых сталей, чего не будет на chosera.
На мягкой нерже где-то ~1000Грит, раз уж так плющит.
Риски Поведение сталей на различных абразивах

[andrtseg]

Гусевские сланцы на мягкой нержавейке.

[Botanic]

объективного мнения тут быть не может.
Материалов для составления собственного мнения выше достаточно.

[Komimort]

цитата:

---

Изначально написано andrtseg:
А сравнить синтетику с синтетикой на нержавейке 50CrMoV возможно?

---

На днях офигенно быстро заточил нож из этой стали на амакусе, довел на черном сланце и гуанси.
Думаю что синтетики типа Чосеры на этой стали работать будут, а вот те, что потверже будут будут нещадно засаливаться, а те, что помягче, исходить на грязюку.

цитата:

---

Алюмокерамика в 15 мкм как будет работать по сравнению с японскими камнями Naniwa Chosera и с эльборами на органической фенол-формальдегидной связке?

---

Гриты алюмокерамики зависят сильно от доводки, но работать она будет скорее всего хуже чосеры и не лучше эльборов.

[andrtseg]

Не хуже скольки грит?

[Komimort]

цитата:

---

Изначально написано andrtseg:
Не хуже скольки грит?

---

Я не о гритах говорю, а о процессе.
А гриты можно посмотреть в справочных таблицах, но опять же - на керамике они зрависят от доводки.

[Асвитол]

да чтож вас так гриты то плющат!)) вон дед мой топоры затачивал одним камнем и всегда были острые топоры на вопрос как ты дед одним камнем от старого электроточила затачивал топоры он ответил поросто и бесхитростно: все просто друг мой исключительно на ощущениях и исключительно регулируя давление...ибо у нас в деревне отродясь много абразива не было никогда. Сначала жестче жмешь с минимумом водички и все зазубрины выводишь, а потом больше водички, меньше давления(как будто брусок очень хрупки и от давления развалится) так и точишь и смотришь и чувсвуешь и слушаешь как что шоркает работает и точит..

[Komimort]

+1
Я так долгое время все ножи точил на одном бруске средней зернистости.

[alex-ice]

Заточка порошков идёт отдельной темой , по нерже вопрос :
К примеру ,пришла посылка с камнями и попробовал по-быстрому ,допустим на Сандвике Опинеля и потом занялся другими делами.
Вполне вероятно ,что на других сталях результат будет отличаться .
Выбирая из :
- Опинель ,Виксы ,АУС8 ,кухонная нержа ,154СМ ,8cr13 .
На какой стали лучше пробовать камень ,чтобы получить среднестатистическое представление о его работе ?

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by alex-ice:

На какой стали лучше пробовать камень ,чтобы получить среднестатистическое представление о его работе ?

---

У8 или лучше У8А

[alex-ice]

Так это ведь углеродка ((
Вообще ничего ,кроме Моры нет .

[rean81]

цитата:

---

Изначально написано Komimort:
+1
Я так долгое время все ножи точил на одном бруске средней зернистости.

---

Сегодня был в гостях, там подправил траму про-мастер. Накануне ее убили резкой заморозки на стеклянной доске (при мне дело было, я чуть было в обморок не упал))).
Первоначально замины подправил на боковой стороне той-же стеклянной разделочной доски (радиусная матовая грань была).
Принес только один брусочек 63с м14 ст1. На нем и точил. Не сильно быстро. Поверхность рабочая подвыгладилась, от частого применения. Есть небольшое миллиметровое седло, но в целом заточке не мешло. Фактически пришлось формировать подвод. Благо что сведение нормальное...
Давление постепенно уменьшал, менял направление движений.
Потом от зерна на сосновом наличнике и картонке, чуток порезал торец того-же наличника (ремонт идет). Все.
После этого нож с легкостью брил волос (с хрустом и отскоком), шинковал газетку во всех направлениях. Правда пару единичных заминов осталось, на следующий раз.
Честно, даже сам удивился...

[Komimort]

цитата:

---

Изначально написано alex-ice:

На какой стали лучше пробовать камень ,чтобы получить среднестатистическое представление о его работе ?

---

Виксы или Опинель - самая средняя нержа, но с ней как раз все довольно просто, в отличие от ножей с другими перечисленными нержами.

[NameSergey]

Что скажите о таких камнях Taidea

[LyapaDara]

Китайский камень большой
Природные камни для заточки из Китая

[NameSergey]

1000й сыпится, будет седло, а 3000 нормальный значит..
Есть смысл значит брать номера от 3000, понятно.

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by NameSergey:

1000й сыпится, будет седло, а 3000 нормальный значит..
Есть смысл значит брать номера от 3000, понятно.

---

нет, увы, не нормальный
пробовал когда-то и 3000 и 8000
был сильно разочарован
зерно там как-бы сваляно в комочки и эти комочки норовят сорваться с поверхности и закатиться под кромку
для бритв камни TAIDEA из-за этих комочков не годятся вообще
а для ножей работают ощутимо грубее, чем предполагает маркировка
Учитывая, что стоят эти камни не так уж дёшево ( по сравнению с копеечными LU-YU ) считаю их приобретение нецелесообразным.
Уж лучше взять мелкие SUEHIRO из недорогих линеек. Стоить будут примерно столько же, а работать будут именно так, как заявлено.
Проверял и сравнивал все от 400 до 6000 серий CERAX и NEWCERAX.
Никаких комочков! Камни очень однородные в отличии от китайских.
Если сомневаетесь, то можете взять на пробу маленькие огрызочки, например вот тут:
Обрезки ("Попки") Shapton, Sigma, Imanishi
попробовать и сравнить. Стоят эти огрызочки очень дёшево.
И размер имеют вполне достаточный для заточки небольших ножей.

[Perun1970]

Есть у меня такой. Начинал учиться на этом и ещё 2000/5000. И сейчас иногда пользую на разных простеньких и дрянных ножах на вынос. Не сыпется у меня 1000 и плоскость держит нормально.

[Perun1970]

цитата:

---

Originally posted by Nikolay_K:

зерно там как-бы сваляно в комочки и эти комочки норовят сорваться с поверхности и закатиться под кромку

---

Покупал на Али давно уже. Не японцы, но нареканий нет и комочков не замечал. Может от партии к партии качество меняется? То есть нестабильно? Возможно мне достались из удачной. То, что грубее заявленных грит это правда, но может у китайцев свои какие то, а не JIS, они же хитттрые. Какой нибудь CIS. Ха.

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by Perun1970:

Покупал на Али давно уже. Не японцы, но нареканий нет и комочков не замечал. Может от партии к партии качество меняется? То есть нестабильно? Возможно мне достались из удачной.

---

я давно пробовал, уж года 2 или 3 прошло...
но буквально пару месяцев тому назад с одним человеком общался
и выяснилось, что он при заточке бритвы на недавно купленных китайских камнях тоже столкнулся с этими комочками. Камни он покупал недавно.
Я сделал вывод, что проблема никуда не делась... хотя возможно стала проявляться реже. Для ножей это не фатально.
А для бритв это означает, что надо возвращаться на #1000 камень и повторять всю заточку заново.

[NameSergey]

цитата:

---

нет, увы, не нормальный
пробовал когда-то и 3000 и 8000 был сильно разочарован
зерно там как-бы сваляно в комочки и эти комочки норовят сорваться с поверхности и закатиться под кромку
для бритв эти камни из-за этих комочков не годятся вообще
а для ножей работают ощутимо грубее, чем предполагает маркировка
Учитывая, что стоят эти камни не так уж дёшево ( по сравнению с копеечными LU-YU ) считаю их приобретение нецелесообразным.
Уж лучше взять мелкие SUEHIRO из недорогих линеек. Стоить будут примерно столько же, а работать будут именно так, как заявлено.
Проверял и сравнивал все от 400 до 6000 серий CERAX и NEWCERAX.
Никаких комочков! Камни очень однородные в отличии от китайских.
Если сомневаетесь, то можете взять на пробу маленькие огрызочки, например вот тут:
Обрезки ("Попки") Shapton, Sigma, Imanishi
попробовать и сравнить. Стоят эти огрызочки очень дёшево.
И размер имеют вполне достаточный для заточки небольших ножей.

---

Комочки ? Как вы их заметили. Хочу видеть их фото, что за комочки такие.
Вот кстати для бритья изобрели станки еще с Вов народ пользуется, есть такая фирма Gillettе, пользуюсь. )
Спасибо, но огрызками-обрезками пользоваться западло)
А по поводу остального, в мире есть много чего, но я смотрю что есть в свободной продаже и вижу вот эти Taidea в первую очередь. И читал отзывы что бруски вполне рабочие, видимо от неискушенных пользователей. Поэтому собственно и интересуюсь еще. Видео посмотрел, там тоже неоднозначно, вроде плохого особо не говорят, особенно про большие номера. Но, серьезно, если вы говорите о каких то других камнях, хотелось бы сразу ссылки как их купить.

[LyapaDara]

У меня есть и жёлто-голубой суехиро и этот китаец 1000/3000.
Разные камни, несравниваемые.
Если только не пытаться, как в соседней теме, сравнивать зелёное с тёплым.
Работает замечательно, нареканий нет.
1000 сторона "сыпется" не больше, чем например, тот же шаптон 320 или "европейсий" синтетик F360 из "рубанков".
Я вообще не понимаю, почему про мягкую связку говорят "сыпется".
Просто она мягкая и так работает.
Этак можно всё, что мягче "СМ" наградить эпитетом "гавно" и выбрасывать не глядя.
3000 без каких либо комочков, однородный, связка ближе к нашей "СМ", работает очень быстро.
Когда эта сторона сточится (а будет это ещё не скоро) в обязательном порядке куплю ещё один такой же.
В некоторых областях у него конкурентов нет.
ЗЫ
Для бритв сторону 3000 тоже пользую.
И не изредка, а практически всегда, когда требуется переточка.
Специально для этого разделил камень и обрезал до удобного мне размера.

[Perun1970]

цитата:

---

Originally posted by Nikolay_K:

Я сделал вывод, что проблема никуда не делась... хотя возможно стала проявляться реже.

---

Может и не делась никуда, может и реже, но свои покупал где то в начале 2013 года. К качеству претензий, как уже писал, нет. Оцениваю их как вполне рабочие, средние такие камни для простых ножей и стамесок с рубанками (редко). Счас пользую в основном синтетики иманиси (бестер, бестон, китаяма, арасияма), нравятся они мне. Есть и шаптон и суэхиро. И, конечно натуралы самы разны. Начинаю приобщаться к япнатам с помощью Алексея (LyapaDara). Камней уже куча (камин подруга предлагает построить), однако Taidea не выкинул, работают иногда. Проблем на доставляют. Японцы лучше и намного приятнее, но вездесущая жаба не позволяет елозить по ним разным хламом посторонним.

[Perun1970]

цитата:

---

Originally posted by LyapaDara:

Специально для этого разделил камень и обрезал до удобного мне размера.

---

Алексей, может и не в тему, но как разделил? Я бы тоже не против. Неудобны мне сдвоенные. Других таких нет, тока taidea.

[LyapaDara]

Тонкими металлическими пластинами.
Автомобильные щупы.
Предварительно замачивал камень в очень горячей воде (почти кипяток).