Димина схема таковой и является (неконвенционально), что даёт значительный выигрыш в усилии возвр. пружины и массе затворной группы по сравнению с системой Беккера (выстрел на выкате св. затвора) и системой с выстрелом на выкате ствола, заряжающегося с дула.цитата:
ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМ
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Так точно. Изопроцессы все учили в курсе "моторчеги и Карно", гыпть.цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Процесс, ваще-та - политропный. Адиабатный - частный случай политропного.
Ладно, не лезу.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
плохо учили, раз такие вопросы возникают.цитата:
Изопроцессы все учили в курсе
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3028
- Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04
Что-то есть.
Похоже, комфортное, ок. 15 кг.
Для луков вполне нормальным считается ок. 25 кг.
Если припахать параллельно несколько (пару) таких пружин, выкат ствола может получиться.
Слишком сложное, городить, смысла не вижу. Выкат ствола вполне все обеспечивает.
Кстати, чуть не забыл.
"Это свойственно любой системе."(С)
Неправда Ваша.
Как раз такой схеме, наиболее.
В ГП-25/30, скажем, такое не получится. Либо более-менее полноценное срабатывание заряда, либо совсем пшик с невзведением взрывателя.
А в такое схеме, воспламенение заряда, теоретически, может произойти при любом положении выстрела в зарядной каморе. С вытекающими.
Похоже, комфортное, ок. 15 кг.
Для луков вполне нормальным считается ок. 25 кг.
Если припахать параллельно несколько (пару) таких пружин, выкат ствола может получиться.
Слишком сложное, городить, смысла не вижу. Выкат ствола вполне все обеспечивает.
Кстати, чуть не забыл.
"Это свойственно любой системе."(С)
Неправда Ваша.
Как раз такой схеме, наиболее.
В ГП-25/30, скажем, такое не получится. Либо более-менее полноценное срабатывание заряда, либо совсем пшик с невзведением взрывателя.
А в такое схеме, воспламенение заряда, теоретически, может произойти при любом положении выстрела в зарядной каморе. С вытекающими.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.цитата:
Выкат ствола вполне все обеспечивает.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
а нахуа-хуа? (это по-китайски ) его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.цитата:
а затвор будет крутить его в другую?
на сколько я знаю затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массуцитата:
а нахуа-хуа? его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
У тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедления , но тогда придется соотв. наращивать силу пружины для обеспечения нужного (ок. половины импульса гранаты) импульса выката.цитата:
затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массу
Масса в твоём случае обеспечивает приемлемое усилие возвр. пружины.
Сань это уже другая схема возможно она пригодится для вог-17цитата:
У тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедления
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
тогда сразу предупреждаю, что подобная схема замедления по говнистости уступает лишь шестеренчато-маховиковой.цитата:
это уже другая схема
Не пойму, мы здесь заМЕДЛЯем или заПИРАем?
Тоись задачка - растянуть или отсрочить?
Гы.
Тоись задачка - растянуть или отсрочить?
Гы.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Воистину, Гы!цитата:
Гы.
Господа, теперь я появлюсь в теме завтра, 27.12.14, вечером.
Копро... Корпоративчег, извините.
Копро... Корпоративчег, извините.
Вжм тврщ, дбртр.
На Команду проекта АГО-40 в настоящий момент неорвратимо и грозно надвигается Синяя Яма Января.
Я вынужден здесь повторить Ограничение #6 из поста#107, т.к. что-то (или кто-то?) мне подсказывает, что никому не интересно перелистывать и читать мои исправления постов недельной давности. Итак, ограничение #6:
Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ ЕГО МАРКИ И КОЛИЧЕСТВА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (ведётся исследование).
ЗА ЭТО я обязуюсь не позже 14.01.15 представить Команде проекта _отчёт_о_лабораторной_работе_#2_.
Эпиграф к Отчёту уже готов: "Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие" (С)Д.И.Менделеев, изобретатель Русской Водки, известный также кое-какими более мелкими заслугами.
На Команду проекта АГО-40 в настоящий момент неорвратимо и грозно надвигается Синяя Яма Января.
Я вынужден здесь повторить Ограничение #6 из поста#107, т.к. что-то (или кто-то?) мне подсказывает, что никому не интересно перелистывать и читать мои исправления постов недельной давности. Итак, ограничение #6:
Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ ЕГО МАРКИ И КОЛИЧЕСТВА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (ведётся исследование).
ЗА ЭТО я обязуюсь не позже 14.01.15 представить Команде проекта _отчёт_о_лабораторной_работе_#2_.
Эпиграф к Отчёту уже готов: "Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие" (С)Д.И.Менделеев, изобретатель Русской Водки, известный также кое-какими более мелкими заслугами.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
В таком случае, Я - изобретатель колеса. Не транслируйте здесь ,пжлста, школотские сказки.цитата:
изобретатель Русской Водки
Уважаемый Александр, погугли пжлст тему Его диссертации на докторскую степень. Спасибо.
Нухорошо, "современной Русской Водки".
Нухорошо, "современной Русской Водки".
Личная просьба к Уважаемым Участникам.
Ктондь в курсе, ЧТО происходит/случилось между Куйбышевым и Калашниковском?
У мя там брат в пути, встал в плотной пробке. Заранее благодарю.
Ктондь в курсе, ЧТО происходит/случилось между Куйбышевым и Калашниковском?
У мя там брат в пути, встал в плотной пробке. Заранее благодарю.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/Водкацитата:
тему Его диссертации на докторскую степень. Спасибо.
пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.
От себя хочу добавить: миф особо популярен среди малограмотных бухариков и БИЧ-ей, коим льстит иметь "общий" с "Самим Учоным-Менделеевым" интерес.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3028
- Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04
А что там рисовать-то? Включайте воображалку.цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:
хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности, ускоренный износ холостой грани?
Даже полезный момент имеется, мягче удар по стопору гранаты.
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...
Если это "замена пламени" то практически пох. какая там реакция на опору. А если девайс привешивается в автомату, то же не вижу проблем. Это таки не СВ. Наоборот, точность выстрела, вполне вероятно, улучшится, против ГП-25.
Алксандр, благодарю Тебя. Особенно доставляет ссылка на Вики у такого серьёзного человека, как Ты. Всё же соотношение для чистого гидрата C2H5OH*12H2O (нет лишней воды, нет свободного спирта) установил таки Д.И.цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.
Ну и первая точка для ЛабРаботы#2 : посты #292-296 под водкой Талка в дозе 0,5 кг и её последействием.
К бою. Уважаемые господа участники.
Давайте сегодня вспомним, что наш АГО-40 является НАРЕЗНЫМ орудием.
1. ТЕХГОЛОГИЯ (в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #7 о технологиях). Нарезы должны быть доступны к исполнению на зубодолбёжных станках общего назначения, прошивных (не протяжных!) станках или просто гидравлическом прессе с поворотным столом. Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС. Менять ограничения проекта прям на бегу - нечестно, зато эффективно. Я настаиваю, точка.
2. Такое явление, как "врезание пули в нарезы" и сопутствующие продольные, боковые и крутильные подергушки у нас ОТСУТСТВУЮТ, т.к нарезы на одном из колечек ВОГа готовы. Это БУДЕТ иметь ряд забавных следствий, изучить которые приглашаю всех желающих.
3. Попадение в нарезы, да. Digger, у меня по-прежнему НЕТ Вашего согласия взяться за тему маховичков. Маховичок у нас роскошный - ступка с концентрацией основных масс "в ободе", не "в ступице", момент инерции ахенный (могу посчитать - в поддержку). См. мою рукописную хнюшку к посту #164.
4. Выяснить, А КАК шлицевой поясок попадает в нарезы (даипох, что у тех оно всё сзади) у существующих систем. Таурус, ЯРЛ, без Вас никак! (или неделя безблагодатных самостоятельных поисков)...
5.ДОПИСАТЬ о подаче с доворотом (из неодинаковых положений в одинаковое) цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина (мой личный свежак).
6. Нарезы могут быть ЛЮБОЙ формы, в т.ч. как-бы охотничий "прогрессивный парадокс" с укорочением шага при продвижении вперёд. Такое явление, как срыв из-за изменения угла канавки к оси "пули" (Хе-образные канавки от нарезов на пуле вместо честных диагональных) ОТСУТСТВУЮТ, т.к шлицевой ведущий поясок имеет пренебрежимую осевую длину. Свобода!
7. Теперь стволик ЗАПИРАЕТСЯ. Способ запирания - на самом видном месте, в посте #824 темы "Замедление свободного затвора". Трижды намекал, поминая "главный горб диаграммы давления", гыгыгыыыы. Ну и что, что запираем не затвор, а стволик? Ну и что, что сзади у него разные сложности (например, канавки герметичности под тефлон)? Кремальерку спереди, на "краю отворотов горлышка кувшина", и всё. Межпроч, Уважаемый abc55 в посте #831 того же топика - косвенно подтверждает - грит, калибр надо min20мм, а у нас аж 40мм.
ЗЫ: Вроде всё как Вы, dima69241, требовали в посте#211 "если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво". А?
ЗЗЫ: Иные пожелания Участников - будут? Совершенно серьёзно, продолжает формироваться мой стандарт, да.
Давайте сегодня вспомним, что наш АГО-40 является НАРЕЗНЫМ орудием.
1. ТЕХГОЛОГИЯ (в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #7 о технологиях). Нарезы должны быть доступны к исполнению на зубодолбёжных станках общего назначения, прошивных (не протяжных!) станках или просто гидравлическом прессе с поворотным столом. Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС. Менять ограничения проекта прям на бегу - нечестно, зато эффективно. Я настаиваю, точка.
2. Такое явление, как "врезание пули в нарезы" и сопутствующие продольные, боковые и крутильные подергушки у нас ОТСУТСТВУЮТ, т.к нарезы на одном из колечек ВОГа готовы. Это БУДЕТ иметь ряд забавных следствий, изучить которые приглашаю всех желающих.
3. Попадение в нарезы, да. Digger, у меня по-прежнему НЕТ Вашего согласия взяться за тему маховичков. Маховичок у нас роскошный - ступка с концентрацией основных масс "в ободе", не "в ступице", момент инерции ахенный (могу посчитать - в поддержку). См. мою рукописную хнюшку к посту #164.
4. Выяснить, А КАК шлицевой поясок попадает в нарезы (даипох, что у тех оно всё сзади) у существующих систем. Таурус, ЯРЛ, без Вас никак! (или неделя безблагодатных самостоятельных поисков)...
5.ДОПИСАТЬ о подаче с доворотом (из неодинаковых положений в одинаковое) цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина (мой личный свежак).
6. Нарезы могут быть ЛЮБОЙ формы, в т.ч. как-бы охотничий "прогрессивный парадокс" с укорочением шага при продвижении вперёд. Такое явление, как срыв из-за изменения угла канавки к оси "пули" (Хе-образные канавки от нарезов на пуле вместо честных диагональных) ОТСУТСТВУЮТ, т.к шлицевой ведущий поясок имеет пренебрежимую осевую длину. Свобода!
7. Теперь стволик ЗАПИРАЕТСЯ. Способ запирания - на самом видном месте, в посте #824 темы "Замедление свободного затвора". Трижды намекал, поминая "главный горб диаграммы давления", гыгыгыыыы. Ну и что, что запираем не затвор, а стволик? Ну и что, что сзади у него разные сложности (например, канавки герметичности под тефлон)? Кремальерку спереди, на "краю отворотов горлышка кувшина", и всё. Межпроч, Уважаемый abc55 в посте #831 того же топика - косвенно подтверждает - грит, калибр надо min20мм, а у нас аж 40мм.
ЗЫ: Вроде всё как Вы, dima69241, требовали в посте#211 "если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво". А?
ЗЗЫ: Иные пожелания Участников - будут? Совершенно серьёзно, продолжает формироваться мой стандарт, да.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Слив защитан .цитата:
А что там рисовать-то? Включайте воображалку.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3028
- Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04
"цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина"(С)
Свежо предание. Точнее зубчатая рейка на одной из стенок.
На гидравлическом прессе можно сформировать нарезы любой формы. И поворотный стол не нужен вовсе.
На долбежном, без доп. оснастки(которая ой мало где есть), вообще не получится.
Парадокс не катит. Как и изменяющаяся крутизна.
(справка. Парадокс это нарезной участок в конце ствола. Так же, может быть и прогрессивным.)
Свежо предание. Точнее зубчатая рейка на одной из стенок.
На гидравлическом прессе можно сформировать нарезы любой формы. И поворотный стол не нужен вовсе.
На долбежном, без доп. оснастки(которая ой мало где есть), вообще не получится.
Парадокс не катит. Как и изменяющаяся крутизна.
(справка. Парадокс это нарезной участок в конце ствола. Так же, может быть и прогрессивным.)
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы можно простить Менделееву, как человеку не пившему водки. 36-ти градусная Менделеевка как-то не прижилась.цитата:
(нет лишней воды, нет свободного спирта)
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Даже незначительный перекосы гранаты при подаче изменяет положение накола капсюля в диапазоне ок. 60-ти мм, сюда же трение, загрязнение ствола и т.п.цитата:
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности,
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3028
- Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04
В смысле, плавает скорость наката?
Не критично. "Это не СВ"(С)
60мм, эт Вы хватили...
Возможно, придется таки рисовать...
Не критично. "Это не СВ"(С)
60мм, эт Вы хватили...
Возможно, придется таки рисовать...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Нет, плавает скорость самой гранаты до положения накола капсюля, или момента встречи ствола и гранаты, если Вам будет так угодно. Собственно, уже знаю самое просто решение этой проблемы, как и попадания в нарезы и мне уже не интересно.цитата:
В смысле, плавает скорость наката?
Это дело вкуса, кому-то нравится более резкий (большей мощности) импульс отдачи, а другому - раза в два плавнее. Ну а взведение возвр. пружины за два пприёма вызывает у меня исключительно скупую слезу умиления.цитата:
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...
Господа, Я ХОЧУ ИМЕННО СВ !цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Не критично. "Это не СВ"(С)
Добавлю потом в Целевые параметры проекта как Ограничение.
Суть: аппарат МОЖНО сделать полностью соосным, и приклад на той же оси, =не будет подброса-увода, а линия прицеливания сёрно не на оси, углы-то "навесные" же. И можно снизить отдачу хотя бы до уровня Кастета (запирание-то теперь есть)- что нам, инженерам, помешает?
Цель: все 6 сарделек блин, очередью блин, уложить в пятачок меньше радиуса поражения Подкидыша, сделать ад кромешный вокруг вражьего снайпера например. И НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ, что такое невозможно. Желай невозможного. Получишь максимум.
Александр, а Ты заметил, как я изящно обошёл кащунственное слово "лишний" в Его (Спирта)отношении? Гыпть.цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей