Японские водные камни SUEHIRO

[Nikolay_K]

Кто пользовал по мягеньким нержавейкам типа 65х13 камни Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060? Каковы результаты? Стоит ли вообще брать один из таких камней как промежуточный между Suehiro S-3000W и Suehiro Cerax/8080?

уныленькие результаты.
Очень быстро засаливаются эти камни.
И я всё больше склоняюсь к тому, что лучше иметь небольшой натуральный японский камень типа Аваседо или Суита, чем Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060

[Wasilich]

Здравствуйте, Николай.

уныленькие результаты.
Очень быстро засаливаются эти камни.

Так, вроде, в этом случае нагура должна выручать... Или я неправ?

И я всё больше склоняюсь к тому, что лучше иметь небольшой натуральный японский камень типа Аваседо или Суита

А может ссылочку дадите. У кого из форумчан можно такое посмотреть?

[pokywatb]

подскажите водник грубый обдирочный, чем агрессивнее тем лучше, и желательно универсальный. Пользуюсь Kasumi 200 или 220 грит, некоторые ножи на раз-два одирает, а с некоторыми по часу-полтора сижу, подозреваю что дело в стали.

[John UserName]

объясните, пожалуйста, разницу:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32220/ (Suehiro SH/KR-2, #1000)
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/ (Suehiro SH/R2-1000, #1000)
Подойдет ли написанное (изначально про второй из списка) к обоим, или есть разница?

цитата:

---

Изначально написано Nikolay_K:

предназначены для заточки кухонных ножей из нерж. стали
выполнены на основе электрокорунда ( Al2O3 )
связка керамическая, без особых изысков, но довольно твердая, с невысокой обновляемостью
связка устойчива к длительному воздействию воды и к перепадам влажности
этот камень можно постоянно держать в воде, он от этого не испортится
камень хорошо держит форму, не утачивается быстро даже на самой мягкой нержавейке
какими-то выдающимися качествами не обладает работает не очень быстро,
но зато стоит дешево для своих размеров
В общем рабочая лошадка для предприятий общественного питания
где дешевизна и практичность важнее, чем утонченность и изысканность.

---

Поставим вопрос шире - есть ли где почитать про буквенные индексы камней Suehiro?

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by John UserName:

есть ли где почитать про буквенные индексы камней Suehiro?

---

в каталогах SUEHIRO: http://www.suehiro-toishi.com/download/
полный каталог за 2014:
http://www.suehiro-toishi.com/.../2014toishi.pdf
все катаолги за 2014:
http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-con ... s/2014/01/
полный каталог за 2013:
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf
все катаолги за 2013:
http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-con ... s/2013/01/

[John UserName]

Нуждаются ли камни Суэхиро Нью (!) Серакс в замачивании в воде? Причина вопроса - купленный камень New Cerax #400/#800 ( Suehiro SH/CR-1800) а) дает чрезвычайно обильную суспензию при заточке на стороне 400 (на второй не точил) и б) при замачивании исчезли надписи с камня, практически полностью. Замачивал минут 10, не более. На этикетке никаких картинок о погружении в воду, обычных для инструкций по работе на камне, нет. Задумался.

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by John UserName:

Нуждаются ли камни Суэхиро Нью (!) Серакс в замачивании в воде?
...
New Cerax #400/#800 ( Suehiro SH/CR-1800)
...

---

да.

[John UserName]

цитата:

---

Изначально написано Nikolay_K:

да.

---

Спасибо.
PS. Часа полтора, рукописный ввод, яркси, гугл транслейт, и (о, чудо!) - я сам в этом убедился.

[pashaa]

Видел неоднократно совет, что 1000ник для бритв пойдет любой. Это результат после 1000ка Suehiro skg-38. До него РК выглядела идеально ровной. Бритва №9 стиз 52года. Перетачиваю из за вмятины. Предыдущие заточки проблем не давали. Похожий результат получал на еще одном моем Цвиллинге. Фото с "500х" китайского микроскопа.

А тут это же место уже на КК 14мкн спустя 5мин.

Смягчить ботаном или 3000ком конечно могу, но мне надо было замин убрать, т.е. много мяса снимать.

[Komimort]

У меня та же проблема на Suehiro NewCerax 1000/3000. Камень сам по себе очень приятный, справляется с любыми сталями (кроме говнонержы), но на бритвах и некоторых ножах рвет кромку. Причем 3000 камень ситуацию не исправляет, то если 1000 начал вырывать кромку, то на 3000 это продолжиться, но в меньшем масштабе.
По ножам проблемы возникают на некоторых порошковых нержавейках и легированных углеродистых сталях.
В этом случае выручают природники - тот же пиренеец с суспензиями китайского желтого Mud Stone или красного сланца от Alex_klg или вашита/хард арканзас. Но процесс идет медленно. Для бритв я это могу стерпеть, для ножей хочется побыстрее.
Вопрос: как показал опыт, NewCerax 1000/3000 уверенно кушает и мягкие и твердые стали практически не засаливаясь и очень умеренно изнашиваясь, поэтому думаю прикупить еще два камня - 400 грит и 6000 грит, у кого-нибудь есть опыт работы с NewCerax c таким зерном?
Может быть опыт с другими Suehiro грубыми и доводочными?

[Sudak85]

У меня, есть New Cerax СR-3800 (1000/3000) и New Cerax CR-400G. Опыт у меня не велик, в заточном деле, но выскажу свои ощущения. Первый камень мне очень нравиться, работает так как Вы его описывали. Единственный минус- это то, что он комбинированный. А второй камень CR-400G в работе не впечатлил, работает медленно и как, то грубовато, металл не сразу оставляет след, в отличии от СR-3800. Но повторюсь, опыт у меня не большой и точил я на нем в основном,не дорогую нержавейку.

[Komimort]

Сегодня я наконец-то увидел то, что раньше чуял на подсознании. В общем я снова балдею от Суэхиро НьюСеракс. Сделал сравнительный тест под микроскопом.
Кухонник из Сандвика. После 1000 стороны попробовал 3 камня, которые заявлены ка 3000 или около того.
Красная китайская керамика - отчетливые риски. ББВ со слуриком - те же риски, более короткие, помельче. Lanbaoshi, он же Sapphire 8000 - отчетливые риски, сравнимые с керамикой, или чуть тоньше. Суэхиро НьюЦеракс 3000 - рисок практически нет! Точнее есть, но тоньше и реже, чем от ББВ.
Эффект от суэхиро наблюдается, если работать на не слишком густой суспензии. На чистом камне получаются те же риски, как на ББВ.
Второе - после церакса идет уверенный рез газеты, так же после ББВ, если немного поработать вдоль кромки. После китайцев - заусенец. То есть газету режет, но только при заходе с одной стороны, и бреет так же.
Подобный эффект получал раньше на камне М7 из КК от Гриндермана, но у этого камня была слишком мягкая связка, и он у меня не прижился.

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by Komimort:

Сегодня я наконец-то увидел то, что раньше чуял на подсознании. В общем я снова балдею от Суэхиро НьюСеракс. Сделал сравнительный тест под микроскопом.
Кухонник из Сандвика. После 1000 стороны попробовал 3 камня, которые заявлены ка 3000 или около того.
Красная китайская керамика - отчетливые риски. ББВ со слуриком - те же риски, более короткие, помельче. Lanbaoshi, он же Sapphire 8000 - отчетливые риски, сравнимые с керамикой, или чуть тоньше. Суэхиро НьюЦеракс 3000 - рисок практически нет! Точнее есть, но тоньше и реже, чем от ББВ.
Эффект от суэхиро наблюдается, если работать на не слишком густой суспензии. На чистом камне получаются те же риски, как на ББВ.
Второе - после церакса идет уверенный рез газеты, так же после ББВ, если немного поработать вдоль кромки. После китайцев - заусенец. То есть газету режет, но только при заходе с одной стороны, и бреет так же.

---

а фотками поделитесь?
описанный эффект, думаю, связан с тем, что у SUEHIRO NEW CERAX зерно более плотно и более однородно распределено по поверхности.
А у тонких китайских синтетических камней ( TAIDEA / NAKATOMI / SAPPHIRE / ... ) зерно распределено очень неравномерно, местами оно слипшееся в комочки, которые дают выпадающие риски, а иногда эти комочки вырываются из поверхности и катаются под кромкой нанося ей значительные поверждения.

[LyapaDara]

Я бы тоже не отказался фотки посмотреть.
Мне непонятно, почему BBW сравниваете с суехиро 3000?
Вроде, как са-авсем не сравнимые камни.

[Komimort]

И ББВ и Церакс 3000 - средние камни, использую после тысячника как предфинишники, хотя ББВ на кромке реально тоньше и бережнее, чем Церакс работает.
Не знаю, почему так, но недавно на одном ноже из RWL-34. после Церакса 1000 и 3000 кромка выкрашивалась, пришлось вернуться на натуральный тысячник и потом ББВ. Но на натуральных все существенно медленнее работает.

[LyapaDara]

Про бельгийца в теме вопрос задал.
О бельгийских камнях

[Anton85]

Подскажите пожалуйста, какой камень лучше взять с зернистостью 3000:
Suehiro SH/3000-1 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html )
New Cerax #3000/1000 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2889.html )
Точить кухонную нержавейку в перспективе планирую прикупить ножи из Дамаска и Х12МФ.

[Komimort]

Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)

[LyapaDara]

Я не знаток японского языка, но чисто по ассоциации - уж не из натурального ли сырья сделан камень по первой ссылке?
http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html

[Komimort]

Судя по цене/позиции (бизнес) скорее всего обычный электрокорунд.

[LyapaDara]

Да нет.
В каталоге он идёт, как файновый, вместе с рикой и прочими.
Ссылка на каталог в стартовом топике.
На бее он называется "Кика".
http://www.ebay.com/itm/SUEHIR...=item2a47b05c85
На сайте он вот здесь,
http://www.suehiro-toishi.com/category/gyomu/g-fine/
но там про материал ничего не сказано (или я не нашёл).
ЗЫ Точно, на сайте написано "для бизнеса"

[Komimort]

А Рика на натуральном абразиве разве?
На сайте и в каталоге только для некоторых камней указан абразив, НьюЦеракс точно из белого электрокорунда, прочитал на упаковке.

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by LyapaDara:

Я не знаток японского языка, но чисто по ассоциации - уж не из натурального ли сырья сделан камень по первой ссылке?
http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html

---

цитата:

---

Originally posted by Komimort:

А Рика на натуральном абразиве разве?
На сайте и в каталоге только для некоторых камней указан абразив, НьюЦеракс точно из белого электрокорунда, прочитал на упаковке.

---

SUEHIRO, насколько мне известно, не занимается производством камней на основе чего-либо натурального японского.
Вся продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).

[LyapaDara]

Ну, значит моё предположение оказалось не верно.

[Anton85]

цитата:

---

Originally posted by Komimort:

Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)

---

Спасибо за консультацию. Заказал New Cerax #3000/1000

[Komimort]

цитата:

---

Изначально написано Nikolay_K:

SUEHIRO, ... продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).

---

WA - это белый окисид алюминия (электрокорунд), GC - очевидно карбид кремния зеленый, а что такое С? Черный карбид кремния? Или CBN?
Спросил и сам же ответ нагуглил: "С" - это карбид кремния - 92-97 SiC, max 0.4-1.5 FeC, max 0.5 FeS. Зеленый карбид кремния содержит от 92 до 99% SiC.
Кроме белого электрокорунда WA бывает просто электрокорунд A, содержит от 80 до 96% Al2O3.

[ilya.1986]

Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.

[Nikolay_K]

цитата:

---

Originally posted by ilya.1986:

Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.

---

Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

[oldTor]

цитата:

---

Изначально написано Nikolay_K:


Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

---

Присоединяюсь. Очень хороший камень.

[oldTor]

цитата:

---

Изначально написано Nikolay_K:


Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

---

Присоединяюсь. Очень хороший камень.