Смазывающе-охлаждающие и чистящие жидкости - какие для каких брусков?
Модератор: тень
Пробовал алмазную пасту как СОЖ на наждачной бумаге (из карбида кремния). Пасту брал на 1 "размер" меньше, чем зерно самой шкурки. Дальше мое субъективное мнение: Предполагаю, с алмазной пастой наждачная бумага быстро "деградирует", скорость падает. По крайней мере на крупной Р 400-600. С маслом шкурка работает эффективней и не засаливается(как на "сухую").
Кстати, насчет олеинки. Насколько я понимаю, она легко окисляется и начинает вонять. Может, антиоксидантов в неё сунуть? Ну там, витамин Е, например. Как-никак, дома разводить вонь не хочется.
Nikolay_K, можете подсказать что-нибудь в этом плане?
Nikolay_K, можете подсказать что-нибудь в этом плане?
У меня масло закончилось, перешёл на Джонсонс бэби. Тоже хорошо убирает грязь с керамики.цитата:
Изначально написано ivan-3:
Думаю масло от лански решит вашу проблему - по описанию очень подходит. Грязь тянет прям на глазах.
Стоит почти везде 250 рублей.
Масло наношу из пузырька из под жидкости для электронных сигарет, вот такого.
да, она окисляется... но не настолько легко и не настолько быстро...цитата:
Originally posted by zergen:
Кстати, насчет олеинки. Насколько я понимаю, она легко окисляется и начинает вонять.
при окислении она темнеет и густеет, но какой-либо вони я не заметил.
При хранении в герметично закрытой посуде в холодильнике она может храниться годами без изменений.
Проблемы с окислением начинаются при хранении в открытой посуде на воздухе в течении длительного времени ( неск. месяцев ).
При работе в течении часа без сильного нагревания ( ручная заточка или доводка ) заметного окисления не происходит. Никакой вони нет.
После работы я удаляю ветошью все остатки СОЖ насухо, поэтому окисляться дальше уже нечему. Как-то оставлял следы олеинки на стальном изделии на сутки... она слегка потемнела и загустела... но вони не было. И её следы легко удалились обтиркой.
В общем, проблема с окислением и вонью, как мне кажется, надуманная.
Если Вы не собираетесь нагревать олеинку до высокой температуры при которой она начинает разлагаться (выше 250 градусов), то никаких проблем не будет.
Ага, понял, спасибо. Просто мне предложили олеинку на местном рынке - бурая, с довольно интенсивным неприятным запахом. В жилой комнате я ей пользоваться не стану, а вся фишка масляных камне для меня - именно чистота и возможность точить где угодно, в том числе - смотря видео или читая книгу (выводить плоскости б/у стамесок - дело долгое и присмотра почти не требующее).
Подозреваю, что у химика понятие "вони" несколько... своё, скажем так Тем же керосином, который вы не раз советовали, я пользоваться не стану - банально голова болеть начинает от вони.
Сейчас заказал олеинку на "мыльном" сайте - по идее должна быть не окисленная и хотелось бы, чтобы такой она и осталась. Если проблемы нет - тем лучше, меньше телодвижений.
Подозреваю, что у химика понятие "вони" несколько... своё, скажем так Тем же керосином, который вы не раз советовали, я пользоваться не стану - банально голова болеть начинает от вони.
Сейчас заказал олеинку на "мыльном" сайте - по идее должна быть не окисленная и хотелось бы, чтобы такой она и осталась. Если проблемы нет - тем лучше, меньше телодвижений.
Любопытно, его состав - вазелиновое масло, изопропил пальмитат (увлажнитель кожи) и отдушка. При этом чистое аптечное вазелиновое масло у меня хоть как-то въевшийся металл не вытягивает вообще никак. То ли вазелиновое масло разным бывает, то ли разница между вашей керамикой и моей индией...цитата:
Originally posted by Омский55:
У меня масло закончилось, перешёл на Джонсонс бэби. Тоже хорошо убирает грязь с керамики.
если бурая --- значит где-то долго хранилась и сильно окислиласьцитата:
Originally posted by zergen:
Ага, понял, спасибо. Просто мне предложили олеинку на местном рынке - бурая, с довольно интенсивным неприятным запахом.
запах обусловлен КМК не столько окислением, сколько сырьём из которого получали
у меня олеинка светлая, слегка желтоватая
запах специфический, и не сильный, но на мой взгляд приятный
будь она не технической марки Б-115 ( или Б14), а более высокой квалификации типа "хч" или "осч",
то была бы вообще бесцветной прозрачной, но такая стоит уже совсем других денег...
разной вязкости бывает - как лампадное/медицинское фасуют около 200-300 - а так оно 100 какихто единиц и выше...цитата:
Изначально написано zergen:
То ли вазелиновое масло разным бывает, то ли разница между вашей керамикой и моей индией...
Покупал как то у мони масло для кожи костное с какими-то примесями секретными, и скажу что очень приличная СОЖ для арка и белоречита( больше не на чем не пробовал)и шлам хорошо убирает, ну по крайней мере на моих камушках.
Кстати, тут недавно видал краем глаза в церковной лавке масло для лампад чтоли или как-то так, никто не подскажет что за масло там такое? Может сгодится для нашего ремесла, всего 150 наших за 1 литр.
В качестве лампадного масла фактически использовались отходы, оставшиеся после производства оливкового масла, которые получали посредством выжимок химическим путем, а затем перегоняли с сернистым углеродом.цитата:
Originally posted by Шмыга1:
никто не подскажет что за масло там такое? Может сгодится для нашего ремесла, всего 150 наших за 1 литр.
http://zolot-kupola.ru/maslo-lampadnoe.html
Уж лучше хорошее оливковое.Если не прокатит-пустишь на салаты:-)
С уважением,1shiva
Добрался я до олеинки... И теперь откровенно не понимаю, зачем морочить голову с чем-то ещё. Благо, в "мыльных" интернет-магазинах она чистейшая (и, соответственно, не вонючая), имеет удобную консистенцию, грязь тянет отлично и, в отличие от вазелинового и оливкового масел, не провоцирует прилипание на тонком арканзасе (на больших плоскостях, вроде плоскости стамески - очень заметно). Стоимость тоже вполне умеренная, да и, цчитывая, что расход мал, не имеет здесь стоимость большого значения.
Единственное - что-то крепнет у меня подозрение, что с СОЖ можно "играть" не хуже, чем с нагурами/суспензиями на водниках. И вот в плане изменения характера работы камней может и что-то другое понадобиться. Допустим, с чистым вазелиновым маслом скорост работы на транслюценте падает в разы, а вот качество поверхности надо бы сравнить...
Единственное - что-то крепнет у меня подозрение, что с СОЖ можно "играть" не хуже, чем с нагурами/суспензиями на водниках. И вот в плане изменения характера работы камней может и что-то другое понадобиться. Допустим, с чистым вазелиновым маслом скорост работы на транслюценте падает в разы, а вот качество поверхности надо бы сравнить...
Лампадное масло - это то же парафиновое/вазелиновое масло, по густоте как аптечное вазелиновое. Если синтетику смотреть, то мне больше понравилось тиккуриловское масло для полока, оно пожиже.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3344
- Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09
Сейчас в качестве лампадного именно вазелиновое и используют , знаю точно - ТК не прошедшее по анализам как медицинское в церковь и отправлял
Сходные впечатления. Ранее писал что использую два вида оливкового, и теперь, когда добавляю олеинку, вариативность повысилась. Играть с СОЖ в этом плане компонентов считаю вполне достаточно для масляных камней + играть с количеством и пропорцией, а также температурой - ещё с года полтора назад заметил, что часто эффект выходит лучше, если ту же вашиту или арк перед работой помыть в горячей воде и дать обсохнуть - масло по не холодному камню распределяется равномернее, прилипание меньше. Мелочь, казалось бы, но мелочь полезная.цитата:
Изначально написано zergen:
Добрался я до олеинки... И теперь откровенно не понимаю, зачем морочить голову с чем-то ещё...
Единственное - что-то крепнет у меня подозрение, что с СОЖ можно "играть" не хуже, чем с нагурами/суспензиями на водниках. И вот в плане изменения характера работы камней может и что-то другое понадобиться. Допустим, с чистым вазелиновым маслом скорост работы на транслюценте падает в разы, а вот качество поверхности надо бы сравнить...
Я прогреваю камни феном.Куда как приятнее наносить масло и работать.Это вариант по мотивам горячей воды от Ярослава:-)цитата:
Originally posted by oldTor:
года полтора назад заметил, что часто эффект выходит лучше, если ту же вашиту или арк перед работой помыть в горячей воде и дать обсохнуть
С уважением,1shiva
А я приспособился просто класть на стол под опущенную галогеновую настольную лампу. Достаточно быстро и нежно подогреваются. А если под ней забыть шоколадку, то она растекается лужицей.
натуральные для огня давно непользуют в церквях - коптят натуральные, и делают сальный налет на росписях - смывается очень трудно, только химией разъедающей росписицитата:
Изначально написано 1shiva:
В качестве лампадного масла фактически использовались отходы, оставшиеся после производства оливкового масла, которые получали посредством выжимок химическим путем, а затем перегоняли с сернистым углеродом.
http://zolot-kupola.ru/maslo-lampadnoe.html
в европе натуральные впринципе запрещены, как и наши восковые свечи - особо быстро убивает сажей известняковые и силикатные стены, причем химически связанной с поверхностью камня - вспоминает нотердам до отмывки и после (хотя там от угля)
вся натуралка полимиризуется и окисляется - а если встанет дубом - только скипидаром реально промыть вглубине порцитата:
Изначально написано 1shiva:
Уж лучше хорошее оливковое.Если не прокатит-пустишь на салаты:-)
С уважением,1shiva
вазелиновое как жидкое вечно - нечему испаряться и нечему химически реагировать - ну и хорошая ползучесть дает самовостановление слоя стертого с поверхности...
еще забавная фишка жидкого вазелинового - оно смывается мылом под теплой водой, а вот более густой тюбиковый вазелин - уже нет даже кипятком
Далеко не вся.Оливковое масло,если не разбодяжено подсолнечным,так же не попадает вод вся Им уже не один год пользуются многие форумчане.цитата:
Originally posted by maxara:
вся натуралка полимиризуется и окисляется
С уважением,1shiva
Разумеется, окисляется (прогоркает). Но не полимеризуется.цитата:
Originally posted by 1shiva:
Далеко не вся.Оливковое масло,если не разбодяжено подсолнечным,так же не попадает вод вся Им уже не один год пользуются многие форумчане.
А вот кто-нибудь знает, есть ли смысл (и если да - то какой) смешивать олеинку и стеарин? Гугление по этому вопросу ничего не дало, как и копание в книгах вроде Ящерицына. Насколько я вычитал, работают они сходным образом, у меня создалось впечатление, что стеарин добавлется в составы для шлифовки/доводки либо из-за того, что он дешевле олеинки или потому, что он работает как загуститель. С другой стороны - здесь попадались рекомендации добавлять стеарин к олеинке, но нигде нет расшифровки, что именно этим достигается.
Забыли про соленую воду, на сколько помню, для белоречита оказалась одной из лучших сож, как работает на арканзасе незнаю.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 21:26
Кто может дайте, пожалуйста, ссылку на Интернет-магазины в которых можно купить олеиновую кислоту.цитата:
Изначально написано zergen:
Добрался я до олеинки... И теперь откровенно не понимаю, зачем морочить голову с чем-то ещё. Благо, в "мыльных" интернет-магазинах она чистейшая (и, соответственно, не вонючая), имеет удобную консистенцию,
С уважением, Николай
чем на рушеф не устраивает?цитата:
Кто может дайте, пожалуйста, ссылку на Интернет-магазины в которых можно купить олеиновую кислоту.
http://www.ru-chef.ru/product/oleinovaja-kislota-b-115/
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 21:26
Спасибо Вам.
С уважением, Николай
С уважением, Николай
Сомневался, писать - не писать... Все таки решился.
Хочу обратить внимание на такую вот жидкость. http://www.johnsonsbaby.ru/pro...loe#/tabs:tab/3
Только не в коем случае не путайте с другими маслами этой линейки Джонсон Беби. Там совсем другой состав.
Хоть это и называется Легкое масло, с маслом оно мало что имеет общего.
Состав: Состав: Aqua, Glycerin, Polysorbate 20, PEG-12 Dimethicone, Sodium Lactate, Aloe Barbadensis, Citric Acid, Lactic Acid, Propylene Glycol, Sodium Benzoate, Parfum.
Очень легко смывается водой. И самое главное, изумительно смывает шлам и засаливаемость. С тем маслом которым владею, ни в какое сравнение. Работа с доводочными камнями (арканзас, керамика) мне понравилась намного больше.
Испытывал на твердых абразивах: от индия медиум до арканзаса, керамике кит. рубиновой. Испытывал на других разнообразных абразивах, но про них писать не рискну , чтобы не искушать. Сами на свой страх и риск...
Замечательные результаты с суспензией, вязкость регулируется водой .
Очень интересно мнение более опытных товарищей. Стоит недорого, доступность не вызывает сомнений.
Хочу обратить внимание на такую вот жидкость. http://www.johnsonsbaby.ru/pro...loe#/tabs:tab/3
Только не в коем случае не путайте с другими маслами этой линейки Джонсон Беби. Там совсем другой состав.
Хоть это и называется Легкое масло, с маслом оно мало что имеет общего.
Состав: Состав: Aqua, Glycerin, Polysorbate 20, PEG-12 Dimethicone, Sodium Lactate, Aloe Barbadensis, Citric Acid, Lactic Acid, Propylene Glycol, Sodium Benzoate, Parfum.
Очень легко смывается водой. И самое главное, изумительно смывает шлам и засаливаемость. С тем маслом которым владею, ни в какое сравнение. Работа с доводочными камнями (арканзас, керамика) мне понравилась намного больше.
Испытывал на твердых абразивах: от индия медиум до арканзаса, керамике кит. рубиновой. Испытывал на других разнообразных абразивах, но про них писать не рискну , чтобы не искушать. Сами на свой страх и риск...
Замечательные результаты с суспензией, вязкость регулируется водой .
Очень интересно мнение более опытных товарищей. Стоит недорого, доступность не вызывает сомнений.
Имхо, проще было обычный глицерин попробовать.цитата:
Originally posted by vovchiklj:
Очень интересно мнение более опытных товарищей. Стоит недорого, доступность не вызывает сомнений.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 03 окт 2013, 12:19
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мы привезли СОЖ под названием BORI-LUBE для водных камней BORIDE. Желающие протестировать и сравнить с водой - обращайтесь (pm, email km собака ru-chef.ru или тема магазина на ганзе). Фасовка в небольших флаконах. Забрать можно на Клинке или оплатив доставку Почтой России. Бесплатно для ганзовцев под обещание написать о результате. На продажу жидкость будет дорогой (более 500 руб за 250 мл).
там дипропиленгликоль (DPG) с водойцитата:
Originally posted by RuChef:
Мы привезли СОЖ под названием BORI-LUBE для водных камней BORIDE.
https://www.borideabrasives.co...rilube-MSDS.pdf
в общем мало чем отличается от упомянутого выше
DPG широко используется в медицине-косметике-парфюмерии т.п.:цитата:
Originally posted by vovchiklj:
такую вот жидкость. http://www.johnsonsbaby.ru/pro...loe#/tabs:tab/3
Только не в коем случае не путайте с другими маслами этой линейки Джонсон Беби. Там совсем другой состав.
Хоть это и называется Легкое масло, с маслом оно мало что имеет общего.
Состав: Состав: Aqua, Glycerin, Polysorbate 20, PEG-12 Dimethicone, Sodium Lactate, Aloe Barbadensis, Citric Acid, Lactic Acid, Propylene Glycol, Sodium Benzoate, Parfum.
Очень легко смывается водой. И самое главное, изумительно смывает шлам и засаливаемость. С тем маслом которым владею, ни в какое сравнение. Работа с доводочными камнями (арканзас, керамика) мне понравилась намного больше.
Испытывал на твердых абразивах: от индия медиум до арканзаса, керамике кит. рубиновой. Испытывал на других разнообразных абразивах, но про них писать не рискну , чтобы не искушать. Сами на свой страх и риск...
Замечательные результаты с суспензией, вязкость регулируется водой .
http://www.amazon.com/Dipropyl...E/dp/B005ES9JSW
http://www.amazon.com/Dpg-dipr...z/dp/B005ES9I92
http://www.ebay.com/bhp/dipropylene-glycol
стоит недорого, приобрести его нетрудно, а воды у нас пока хватает...
---
про DPG:
http://www.dow.com/propylenegl...ene_regular.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BB%D1%8C
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей