О бельгийских камнях

[Botanic]

Ярослав отдельную тему для этого создал Техника работы на твёрдых камнях с пастами, порошками, суспензиями
На сколько помню (возможно, в арках было) - отказался от вашит для суспензий, т.к. теряют свои рабочие свойства они + еще что-то..не помню.
У меня глянцуется быстро, результат не понравился. Хинд для этих дел куда больше нравится.

[токаненадо]

цитата:

---

Так же -интересно, использовать его суспензию на трансе (ускорение работы. Прыжок с вашиты на транс с суспензией кутикла, потом чистый транс)

---

А если сначала использовать один транс с притиром, а другой с маслом?

[токаненадо]

Отчего же кощунство? Я так думаю - главное чтобы оно работало и тогда кощунство превратится в метод.Как буду точить обязательно попробую с суспензией бельгийца.

[HighMan]

Олег, я убедился на собственном опыте, что суспензии на арке убивают абразивность моментом! Кстати, взбадривать потом приходится долго. Относительно долго, разумеется.
Тут, просто, появилась надежда, что суспензия кутикла, в теории, будет бережнее относится к абразивности арка. Исходил я из того, что основной режущий элемент кутикла - гранат. Как было написано выше, зерна достаточно крупные. Вот мне и подумалось, что суспензия бельгийца может сработать как взбадривание на КК.
Насчет вашиты... Опять же, зерна проваливаются в каверны камня и работают как притир с полусвободным зерном.
Это мои глубокомысленные умозаключения. Теоретезирование на пустом месте.
токаненадо
Заводить отдельный арк в качестве безобразивного притира, ИМХО, кощунство! Да и накладное кощунство. Куда дешевле суспензию на матированном стекле гонять.
Вот и захотел подтвердить или опровергнуть.

[HighMan]

цитата:

---

Изначально написано токаненадо:
Отчего же кощунство? Я так думаю - главное чтобы оно работало и тогда кощунство превратится в метод.Как буду точить обязательно попробую с суспензией бельгийца.

---

Только сразу запланируйте энное количество времени на возобновление абразиврости арка. Не так уж быстро удалось взбодрить арк после суспензии Russian BBW

[oldTor]

У меня как раз вышло что на арке полностью отказался от суспензий - ерунда выходит.
По сравнению с его возвожностями чистого с маслом - полная хрень.
Вашита с суспензиями "живёт" без потери абразивности дольше, и гранатовое зерно, особенно грубоватое, действительно с ней работает недурно.
Всё-таки "классические масляные природники", такие как вашита и арканзас - наиболее раскрывают свой потенциал именно в классическом же варианте применения.
С уважением.
P.S.
Из камней основ под суспензии для этапов обдирки и грубой заточки (и уже собственно заточки) бритв - наиболее оптимальной альтернативой 1000-ника водника по поему опыту, оказался именно хиндостан.
Т.е. для тех задач, и объёма работ, для которых суспензия ботан нагуры, да и применение таковой на собственно стационарной ботан-нагуре, слишком тонкое.

[oldTor]

цитата:

---

Изначально написано токаненадо:
Отчего же кощунство? Я так думаю - главное чтобы оно работало и тогда кощунство превратится в метод.Как буду точить обязательно попробую с суспензией бельгийца.

---

Проверить на собственном опыте всегда полезно, поддерживаю.
Любые идеи имеет смысл проверить самому - больше понимания процесса.
Однако предупреждаю сразу, что лучше пробовать на тестовой бритве - я когда пробовал так использовать арк - получил весьма грубые и далёкие от однородности риски - кромка была недурна может для ножа, но совсем не для бритвы - агрессивная резучая злая кромка. При бритвенных углах заточки рк оказывается к тому же совершенно нестойкой при подобной методе обработки, если работать с суспензиями грубыми или средними.
А на тонких уже прилипание скверно себя ведёт - кромка сгоняет с выглаженного арка суспензию и подлипает, а отдельные "бугорочки" на арке оставят рисочки всё равно как при избыточном давлении, которое случится из-за чрезмерного прилипания фаски к камню.
Вода и водные суспензии не в состоянии сработать как "смазочный" материал на арке так, как это делает масло.
Варианты использования масляных суспензий - например оксид хрома или крокус на арке - другое дело, но по-моему их оптимальнее применять на тонкодоведённой яшме. Арк лучше всего применять в чистом виде - только тогда он имеет смысл по-настоящему, и выдаёт тот самый свой оригинальный и неповторимый характер работы - т.е. отрабатывает своё предназначение и затраты на него.

[Posetitel]

Синий бельгиец 6000 грит (полностью гомогенный камень с гомогенной поверхностью). Структура при увеличении в 200 раз.

[Posetitel]

Сегодня приготовил одного хорошего синего бельгийца.
Вот так он выглядит (или теперь они).

[Posetitel]

Мой большой бельгиец, пока не доведен, будет использоваться без распиливания.
Размер 30 на 10 на 2 см.
http://forum.guns.ru/forums/ic...20:212:"Нажмите , что бы увеличить картинку до 607 X 403 81.3 Kb"[/IMG] [/URL]

[1shiva]

Ни разу не встречал такого изврата на белбгийцах.
http://www.ebay.com/itm/Belgia...=item2ed9a40f6d
Что это дает?
С уважением,1shiva

[Последний]

В описании об этих отверстиях пишут (цитата описания камня полностью):

цитата:

---

Wonderful Natural Coticle Stone. Lapped flat, ready to use.
Lots of finish side remaining, not one of those used down till you can almost see through it stones!
Has unusual pattern of holes drilled into the finish surface. This was done to prevent "overhoning" A theory that was popular in the early part of the last century. For other examples of this look up "The Perforated Hone Company"
This drilling was done by a home user trying to mimic that. You can tell because the holes are of varying depths and a factory drill would all have been identical.
I don't know if it actually works that way, but I DO know that it greatly reduced "stiction" (the blade vacuuming itself to the stone) while I was honing with it.
All edges and imperfections have been properly dressed. Hone is completely ready to go to work on your favorite straight razors.

Approximately 6 1/8 x 1 1/2 x 3/4
Perfect hand holding size
I have freshly lapped it on both sides, radiused the edges, and have left the slurry to dry on top so you just need to add a few drops of water and go right to work. (I hate wasting valuable stone)

---

И машинный перевод:

цитата:

---

Замечательный природный Coticle камень. Кольца с плоским, готов к использованию.
Много финишной стороны оставшихся, не один из тех, которые используются вниз до вас почти вижу через него камни!
  Имеет необычный характер отверстия, просверленные в поверхности. Это было сделано, чтобы предотвратить "overhoning" теория, что был популярен в начале прошлого века. Для других примеров этого искать "перфорированная Хон Компания"
  Это бурение было сделано домашнего пользователя, пытающегося имитировать, что. Вы можете сказать, потому что отверстия имеют различную глубину и завод буровой бы все были одинаковы.
Я не знаю, если это на самом деле работает, что путь, но я знаю, что это значительно снижается "прилипание" (лезвие пылесосом себя в камне) в то время как я был оттачивая с ним.
Все края и несовершенства были должным образом одеты. Хон полностью готова идти на работу на ваших любимых опасных бритв.
 
Примерно 6 1/8 х 1 1/2 х 3/4
Идеальный рука размер холдинг
Я недавно плескались его с обеих сторон, радиус закругления краев, и оставили суспензии для просушки на вершине, так что вы просто должны добавить несколько капель воды и сразу на работу. (Я ненавижу тратить драгоценное камень)

---

Что такое "overhoning" честно не знаю, судя по описанию прилипание к камню при притирке (?). Ещё могу предположить что ранее такие отверстия делали на синтетиках для того же, для чего сейчас отверстия в некоторых алмазных пластинах - для удаления через них грязь при работе, а вот на бельгийце просто несведущий человек мог насверлить, думая что это сейчас (тогда) модно и хорошо.

[1shiva]

цитата:

---

Originally posted by Последний:

а вот на бельгийце просто несведущий человек мог насверлить, думая что это сейчас (тогда) модно и хорошо.

---

Пожалуй.Залипания,даже на самом тонком своем бельгийце,не замечал,а тут...
Жаль камень.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Помнится,что у кого-то имеются искусственные камни для бритв с подобными отверстиями с одной стороны.Другая гладкая.Есть ли разница при заточке?Любопытно.

[СергейКу]

да вот фотка бритвы на фоне такого искусственного хона с дырками "от залипания" - http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item3a9beea5ca

[oldTor]

Абсолютно не понимаю такие дыры((
при заточке на камнях с суспензией, они могли бы сработать для отвода суспензии, отработанной, типа, но это же зависит от скорости обновляемости конкретного абразива... А как борьба с прилипанием... ну допустим, а как тогда быть с неоднородностью проработки и с весьма вероятным зацепом эластичной кромкой краёв дыр, пусть они и сглаживаются от суспензии и при подравнивании?
Вобщем как-то очень спорно и... диковато выглядит...

[Redpigeon]

Подскажите пожалуйста, это кутикуль? Вроде типичная для него склейка.
Что смущает - он совершенно однородный (кроме небольшой жилки). А все фото, что я видел имели текстуру. Абразивность хорошая, работает тонко, мокрый попахивает мелом. Довольно мягкий. На нем бли две симметричные проточины. Выровнял пока одна не ушла, а дальше стачивать жалко.
Пишу сюда, а не в определитель потому, что сильно похож, а тут все специалисты.

[1shiva]

цитата:

---

Originally posted by Redpigeon:

работает тонко, мокрый попахивает мелом.

---

Мелом говоришь?Попробуй капнуть на светлый слой кислотой и посмотри на реакцию.Есть или нет вскипание.После этого сразу промой водой.Результат в студию:-)
С уважением,1shiva
ЗЫ.И фото нижней части желательно.

[ivan-3]

Не пугайте людей словом кислота
Капните уксусом

[aptekar113]

Я вчера на бритве попробовал котиул желтый после 1000 ка синтетики перед япононатуралом с нагурами..Мне понравилось - риску от 1000 как выводит быстрее Ботана и заменяет на свою гораздо более мелкую и частую которая легко разбивается суспензией Меджиро..

[Последний]

Скорее всего котикул, да. Однородные тоже встречаются, котикулы вообще очень разные и на вид и тем более в работе.

[oldTor]

цитата:

---

Изначально написано Redpigeon:

Подскажите пожалуйста, это кутикуль? Вроде типичная для него склейка.
Что смущает - он совершенно однородный (кроме небольшой жилки). А все фото, что я видел имели текстуру. Абразивность хорошая, работает тонко, мокрый попахивает мелом. Довольно мягкий. На нем бли две симметричные проточины. Выровнял пока одна не ушла, а дальше стачивать жалко.
Пишу сюда, а не в определитель потому, что сильно похож, а тут все специалисты.

---

Мой "атипичный" напоминает по всему. Даже прожилка атипичная похожа.
Было предположение, что это порода с кварцевым зерном, близкая, но обычно в дело не шедшая.. вроде так...
А вообще очень даже симпатичный камень.

[Posetitel]

Я когда говорил с продавцом современных бельгийцев, он мне сказал, что это абсолютно гомогенные камни.
2 моих синих этому высказыванию соответствуют, один сросшийся желто-синий я купил, но продавец сказал, что этого камня уже нет- см фото.
Обещал достать такой же, "будем посмотреть"...

[Posetitel]

"Современный" бельгиец

[oldTor]

Есть у меня такой...Один в один... года три назад покупал. Для бритв по большому счёту очень так себе - работает агрессивно и грубо. Зато его суспензия наведённая на хиндостане хорошо заменяет водник 1000-ник.
Ну собстно уже писал про это.
Можно конечно притереь очень тонко и несколько раз затачивать бритвы, в ожидании что он выгладится и станет работать однороднее... Это работает, но нет-нет, да появляются одиночные более грубые риски... намного более грубые...
На безрыбье и если нет природников получше - недурно. Но когда есть альтернатива, уже таким работать не хочется..
А для ножей вполне зато...

[Posetitel]

Потер немного, просто дабы поверхность после работы камня глянуть. Позже и заточу чего-нить.
Скррость самая высокая из всех природных камней,что использовал, поверхность совсем ничего.

[Posetitel]

Картинка изурод. кромки после минуты "работы" пост 373.
Пока рано говорить, но думаю, что можно будет и без видимых царапин сделать.

[Posetitel]

Тут "бельгиец из ларька", выглядит внешне аналогично. Точнее, тут и результаты его работы, нож один и тот же.
Главное отличие, первый камень много тяжелее.

[LyapaDara]

Японские водные камни SUEHIRO
to Komimort
BBW средний камень?!
А понял, у Вас наверное не стандартный новодел, а какой-то более старый камень?
Ну, тогда можно сказать, что Вам повезло.
Я лично таких грубых BBW ещё не встречал.
Котикул такой знаю у кого есть, а с BBW не повезло.
Не могли бы Вы выложить фото его поверхности?
Хочется посмотреть, есть ли у него какие-то особенности.

[Komimort]

Новодел от Арденн-Котикул. Склейка с пиринейцем.
Камень с суспензией может работать как 3000 Suehiro NewCerax, и дает при этом мелкую прерывистую риску, с разбавленной суспензией и чистый работает тоньше. С маслом можно получить поверхность темную, с малозаметными рисками, но это сложно.
На суспензии работает грубее чем антикварный котикуль.
По гритам сложно с чем-то сравнивать, эталона нет
Может вопрос в терминологии - средним я его называю, потому что с него можно идти на финиш, а для заточки - работает медленно. До Китаямы 8000 и антикварного котикуля не дотягивает.
Микроскоп у меня 100х, но я ясно вижу отличие риски от камня 3000 и 8000, и уже не вижу то, что после гуанси остается - практически поверхность местами темная, местами посветлее.
Главное отличие ББВ от 3000 Suehiro NewCerax - на бритвах и упрямых ножах кромка на нем не рвется и не сыпется.

[LyapaDara]

А и правда, может в терминологии дело.
Для того, что бы кромка не рвалась при заточке, можно на вашите это попробовать сделать (или на песчаниках, как, например, Ярослав делает или Олег ботаник). Навести водную суспензию того же котикула и вперёд. Я пробовал и суспензию жёлтой стороны суехиро использовать на вашке. Тоже хороший результат, но она моментом выглаживается. Буквально на одну заточку камня хватило.