Кое-что о ножах

[Каценеленбоген]

На днях встречался с одним питерским ганзовцем, тары-бары... и разговор перешел на ножи.
Точнее - на ЗоО в части ношения/транспортировки ножей.
Вкратце.
Камрад высказал мысль о том, каким образом можно разрешить проблему ножей, примерно так:
Гражданин имеет право носить на себе (руки, карман, ножны, футлярчик на поясе и т.д.) складной
необоюдоострый нож с клинком длиной (например) 5-6 см., который невозможно открыть одной рукой.
Все другие реж/кол/руб изделия могут быть любой конфигурации, заточки и размера.
Но.
При транспортировке их в сумках, рюкзаках и прочих вместилищах, не предназначенных
специально для ношения/транспортировки реж/кол/руб они имеют статус хозбыта.
При перемещении их на тело (руки, карман, ножны, футлярчик на поясе и т.д.) их статус меняется на ХО.
При использовании ужоснахов в ХБ нуждах они не считаются ХО.
Понятное дело, теория совершенно сырая, но есть простор для мысли.

[Palitch]

цитата:

---

На днях встречался с одним питерским ганзовцем, тары-бары... и разговор перешел на ножи.
Точнее - на ЗоО в части ношения/транспортировки ножей.

---

Чтобы у него дети были такие красивые как ЗоО

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

Все другие реж/кол/руб изделия могут быть любой конфигурации, заточки и размера.
Но.
При транспортировке их в сумках, рюкзаках

---

Как запихнуть к примеру алебарду в сумку или рюкзак?

[Коварский]

цитата:

---

Originally posted by AU-Ratnikov:

Как запихнуть к примеру алебарду в сумку или рюкзак?

---

как запихнуть алебарду этому питерцу в копилку?

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Коварский:

питерцу

---

Питерцы такие затейники ...

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:

Как запихнуть к примеру алебарду в сумку или рюкзак?

---

Кстати, алебарда у него вроде есть.

А нащёт запихнуть не вижу ничего сложного - засунул, застегнул, оглобля торчит наружу.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

по части ножей

---

Тут проблема с понималкой.
Что такое нож? Дай четкое однозначное определение.
Вот для ХО оно есть. А что есть просто нож - от забора и до обеда.
Потому есть иное понятие: колющие и режущие предметы.

[TigroKot-2]

цитата:

---

Originally posted by Каценеленбоген:

При использовании ужоснахов в ХБ нуждах они не считаются ХО.
Понятное дело, теория совершенно сырая, но есть простор для мысли.

---

Это ИМХО не теория, а мечталка какая то наивная... Типо так ХО, а так, выпедриться, колбаску порезать.
Один вопрос: зачем выкобениваться серьезными тесаками и вообще иметь такие опасные игрушки, но использовать их в ХБ целях!
Давай я завтра попрошу 2-ЗУ-23, я обещаю, только в хоз целях буду использовать!
Самому то не смешно?

[TigroKot-2]

цитата:

---

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что такое нож?

---

Такой?

Мужык отвечает: хозбыт, мамой клянусь! болты закручиваю, гайки, в перерывах колбаску режу!

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by TigroKot-2:

Самому то не смешно?

---

А это не ко мне вопрос.

У меня тоже есть мнение по теме, но оно другое и еще не сформировано.
Вообще по части ножей ЗоО - цырк с конями.

[Infernis]

А чем этот нож страшен? Почему в отношении него нужно ограничивать людей во владении? Не в ношении.
А еще есть люди, которые любое оружие считают ересью.
"Только для специально обученных профессионалов" и т.д.
Давайте еще к ним прислушаемся. Охотников запретим вообще...
Пока даже на Ганзе хоплофобы имеются - все будет плохо.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

хоплофобы

---

Пишите по русски пожалуйста, далеко не все знают американский язык, а форум российский а не американский.

[Алексей ВБ]

Осеннее обострение? или пятница на носу...

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Изначально написано Алексей ВБ:
Осеннее обострение? или пятница на носу...

---

Может и посерьезнее...
Картинка в профайле кагбэ намекает.

[Infernis]

Не сдержался, надо было смолчать, каюсь.
Пришел по ссылке, и даже не обратил сразу внимания, что за раздел
Александр Юрьевич, уточню - в данном контексте имелись в виду "люди, считающие, что ГОСТы, делящие режущие предметы на хозяйственно-бытовые предметы, холодное оружие и предметы, запрещенные к обороту, наделены хотя бы крупицами логики и здравого смысла".
Каценеленбоген, а вы прямо скажите - какой диагноз? Я, к сожалению, не обладаю способностями по картинке судить. Заодно остальных участников данного топика охарактеризуйте, если вам не сложно.

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

"люди, считающие, что ГОСТы, делящие режущие предметы на хозяйственно-бытовые предметы, холодное оружие и предметы, запрещенные к обороту, наделены хотя бы крупицами логики и здравого смысла".

---

Это просто люди несведущие. Не следует искать в правовых нормах логику или здравый смысл, нет их там и никогда не было, по их сущности.
Другое дело что для уяснения их необходимо логика и еще раз логика.
Впрочем логику или здравый смысл можно искать в замыслах тех людей чьи мысли легли в основу нормы. Однако это крайне редко имеет практическое значение.

[Алексей ВБ]

цитата:

---

люди несведущие

---

ну, так в перлы народныя....чего уж тут...

[Infernis]

>Не следует искать в правовых нормах логику или здравый смысл, нет их там и никогда не было, по их сущности.
Ага. Абсолютно верно.
Но имеем что имеем - "этот нож можно, а этот нельзя, потому что он страшный". Причем имеем мы это даже тут, даже в этой теме. Что и прискорбно.

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

Каценеленбоген, а вы прямо скажите - какой диагноз?

---

Насчет диагноза - я не специалист, но можно сделать иначе.
Не я, а вы сами скажите, из каких соображений вы выбрали эту картинку.
Чем она вас привлекла?
Что она выражает?

[AU-Ratnikov]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

Но имеем что имеем - "этот нож можно, а этот нельзя, потому что он страшный".

---

Мир несовершенен. Полным полно подобного кругом. Если кому мешает, он может заняться исправлением. Если никто не занимается значит особо и не мешает никому.
Что нельзя то, а?

[Infernis]

- А почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А с какой целью вы интересуетесь?"
(с) анекдот
Точно не помню. Давно было, как зарегистрировался - в 2006 году. Признаю, что она несколько эпатажная, но смысла менять не вижу. Отчасти и потому, что сразу отсекает людей, общающихся не с собеседником, а с аватаркой. Вы, надеюсь не из таких? Вернемся к теме?
Вы вот это:
>Гражданин имеет право носить на себе (руки, карман, ножны, футлярчик на поясе и т.д.) складной необоюдоострый нож с клинком длиной (например) 5-6 см., который невозможно открыть одной рукой.
разумым считаете?

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

Но имеем что имеем - "этот нож можно, а этот нельзя, потому что он страшный".

---

Неа.


Который страшнее?

[Infernis]

цитата:

---

Изначально написано AU-Ratnikov:

Мир несовершенен. Полным полно подобного кругом. Если кому мешает, он может заняться исправлением. Если никто не занимается значит особо и не мешает никому.
Что нельзя то, а?

---

Александр Юрьевич, я чуть-чуть не в таком ключе говорю. Из опыта жизни в нашей стране я искренне считаю, что сейчас в отношении ножей все хорошо. Не в смысле "действительно хорошо", а в смысле "не дай бог исправлять будут - только все испортят". Потому я за то, чтобы все оставалось как есть. Потому как веры в улучшение нет ни на грош.

Что нельзя? Многое. Это не страшно, но абсурд порой раздражает. Например, когда есть два абсолютно одинаковых ножа, только один - автомат, а второй - мануал (простите, с "ручным открыванием"). И первый - запрещен к обороту вообще, а второй - легален. Смущает, когда под запретом "бабочки" более 90 мм и кинжалы более 50 мм. Не то чтобы это было сильно надо, бабочка это вообще бесполезная фигня, но это абсурд.
А пуще всего смущает когда люди, которые казалось бы в теме, говорят о ужесточении того, что есть сейчас. Вопрос "зачем такой нож?" не так уж далек от вопросов типа "зачем более 10 патронов в магазине", "зачем пистолетная рукоятка" и далее до бесконечности...

[Тот самый Дуб]

Я-таки извиняюсь: а к чему сабж?
Здравый смысл подсказывает, что нужны не разрешения, а ограничения. Т.е. чтобы в чём-то ограничить граждан, надо доказать целесообразность такого ограничения. А про разрешения и вовсе нет смысла говорить: по умолчанию разрешено всё, что не запрещено.
ЗЫ: или я что-то недопонял?

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

Вы вот это:
>Гражданин имеет право носить на себе (руки, карман, ножны, футлярчик на поясе и т.д.) складной необоюдоострый нож с клинком длиной (например) 5-6 см., который невозможно открыть одной рукой.
разумым считаете?

---

Вполне.
Во всяком случае это волевым/силовым образом решает вопрос.
Справедливости не существует.
Демократия не рулит.
Лично у меня Опинелька N6.

[Infernis]

цитата:

---

Изначально написано Каценеленбоген:

Который страшнее?

---

На мой взгляд? Я не боюсь неодушевленных предметов. С моей точки зрения - это клинический случай.
На взгляд обывателя? Неизвестно. Некоторые дамочки боятся небольших складничков и ахают, когда видят викторинокс, но при этом режут дома мясо огромными свинорезами с полноценными упорами, которые ни разу не пройдут как хозяйственно-бытовой нож, если мерить их с точки зрения ГОСТов на "ножи разделочные..." "ножи туристические..." и т.д.
А что будет, если к сравнению добавить топор, вилы? Страшно? Иногда для работы нужен и большой нож с гардой. И прискорбно, когда кто-то говорит мне "зачем он такой нужен".

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

один - автомат, а второй - мануал (простите, с "ручным открыванием"). И первый - запрещен к обороту вообще, а второй - легален.

---

Догадайтесь с трех раз - почему.

[Каценеленбоген]

цитата:

---

Originally posted by Infernis:

клинический случай

---

Когда живешь в клинике под названием "Земля", другого и быть не может.

[ag111]

Нападающему нож в сумке не помеха. А обороняющемуся важно правильное ношение оружия.
Так что опять идея как прижать честных людей.

[Infernis]

цитата:

---

Изначально написано Каценеленбоген:

Вполне.
Во всяком случае это волевым/силовым образом решает вопрос.
Справедливости не существует.
Демократия не рулит.
Лично у меня Опинелька N6.

---

Ею нельзя убить/покалечить? Можно.
Ею можно удобно и безопасно выполнять все работы? Нет.