Т-64: опыт боевого использования.

[Kurilichev]

Почти у всех танков, ну кроме абрамса, боекомплект в боевом отделении, а порох горит хорошо и в замкнутом пространстве, кислород ему не нужен. Абрамсы от того и не страдали сильно, что только на экранах новостей и показывались в основном. А по поводу воспламеняемости сердечника из урана? А можно где-нибудь видио посмотреть как он броню пробивает? Если танк в окопе, то попасть можно только в башню, и водитель теоретически пострадать не должен. А вот с маневром как раз все учебники по тактике и говорят, что применить его, а он был хорошо отработан в ирано-иракской войне, не могли, так-как это сразу замечалось, и все уничтожалось. А размер танка таки влияет на его поражаемость, хоть тут ни кто так и не считает, уповая на рекламные ролики ПТУРов. Но таки и они промахиваются, и гораздо чаще, чем это заявляют производители.

[Varnas]

цитата:

---

А по поводу воспламеняемости сердечника из урана? А можно где-нибудь видио посмотреть как он броню пробивает?

---

Броню он пробивает как обычно. И воспламеняетса не целиком сердечник, а его фрагменты.

цитата:

---

Если танк в окопе, то попасть можно только в башню, и водитель теоретически пострадать не должен.

---

Даже теоретически он может пострадать от осколков брони и сердечника.

цитата:

---

А размер танка таки влияет на его поражаемость, хоть тут ни кто так и не считает, уповая на рекламные ролики ПТУРов.

---

Вопрос насколько влияет. Если Гораздо боле мелкие размеры снижают вероятность попадания с 95 до скажем 90 процентов то ето малый выгрыш....

[Kurilichev]

Приемуществ у малого размера много.

[Таурус]

Рассказ о танковом бое 1 против 6-и...

[panzerhaubitz]

цитата:

---

Изначально написано Kurilichev:
Почти у всех танков, ну кроме абрамса, боекомплект в боевом отделении, а порох горит хорошо и в замкнутом пространстве, кислород ему не нужен. Абрамсы от того и не страдали сильно, что только на экранах новостей и показывались в основном.

---

Нда?
А вот некоторые российские, скажем, генералы военной разведки откровенно удивлены отменным выпиливанием Т-64 (тех самых, на которых предполагалось дойти до Берлина и дальше - если что) донбасскими ополченцами.
Мол, как же так, всесоюзная диверсия и провокация.
Огрехи с проектированием.
А сколько американских танкистов пострадало 200-ми от возограния боекомплекта?
Вот, в циферках. А то сплошь про новости свысока. Ну, покажи не новости.

цитата:

---

Изначально написано Kurilichev:
А размер танка таки влияет на его поражаемость, хоть тут ни кто так и не считает, уповая на рекламные ролики ПТУРов. Но таки и они промахиваются, и гораздо чаще, чем это заявляют производители.

---

В циферках, опять же. Желательно со ссылочками.
Какая Джавелину, например, разница?
Да и не сильно (в %) разница между абрамсами и Т по габаритам.
По внутреннему объему (который произведение габаритов) - значительная.
Фокус-покус.

цитата:

---

Изначально написано Таурус:
Рассказ о танковом бое 1 против 6-и...

...

---

Предлагаю украинское сюда не постить как несуразное за ненадобностью.

[Varnas]

А я предлагаю меньше цензурой заниматса.

[panzerhaubitz]

Ну какяа же это цензура.
Просто буйное помешательство это в в раздел "медицина".
И к танкам отношения не имеет.

[Gasar]

На снимках и видео с обоих сторон - сожженная техника.
Думаю - своими же экипажами.

[Таурус]

цитата:

---

Originally posted by panzerhaubitz:

Предлагаю украинское сюда не постить как несуразное за ненадобностью.

---

Вам нужно ОДНОБОКОЕ освещение фактов?...
Если нет, то необходимо рассматривать мнения обеих сторон конфликта...

[Таурус]

цитата:

---

Originally posted by Varnas:

А я предлагаю меньше цензурой заниматса.

---

Солидарен!!!...

[panzerhaubitz]

цитата:

---

Изначально написано Таурус:

Вам нужно ОДНОБОКОЕ освещение фактов?...
Если нет, то необходимо рассматривать мнения обеих сторон конфликта...

---

Сторон конфликта не усматриваю, т.к. конликта нет, а есть избиение ополченцев регулярными воинскими формированиями, как государственными (хотя был референдум об отделении от Украины - т.е. это вторжение иностранного государства), так частно финансируемыми (и, соответственно, чья законность сомнительна).
Мне нужно поменьше ссылок на буйно помешаных в моей теме.
Хватит оффтопа.
Ссылок на буйнопомешанных, фантастических рассказов про российские войска в ДНР и другого бреда в моей теме не допущу.

[panzerhaubitz]

цитата:

---

Изначально написано Таурус:

Солидарен!!!...

---

Попрыгай ещё в знак солидарности.

[Varnas]

цитата:

---

panzerhaubitz

---

Товарищ - вы уже близко....

[Стас]

цитата:

---

Originally posted by Varnas:

Товарищ - вы уже близко....

---

Вот вот осколками башни посечёт?

[Varnas]

Завалит на пару недель..

[Таурус]

цитата:

---

Originally posted by panzerhaubitz:

Попрыгай ещё в знак солидарности.

---

Я не являюсь сторонником тех "кто прыгает"...
И не коим образом не хотел Вас оскорбить.
Зря Вы ярлыки развешиваете...
Мне интересен сам факт боестолкновения и его результат...
Политический аспект, приведший к этому боестолкновению, мне не интересен.

[Nail 116]

С Абрамсами всё в порядке.
Всё как у всех. Если рекламу поменьше смотреть. В Ираке их тоже не хило "херачили".

Абрамс хорош когда в "комплексе" (авиация,разведка,пехота), в прочем как и любой танк.
ИМХО

[Gasar]

цитата:

---

Мне интересен сам факт боестолкновения и его результат...

---

судя по рассказу - максимум информации, который можно извлечь из ролика - потеряно 6, приданых подразделению, танков.
А что там было,
расстреляны они - мегатанком РФ, с мегаэкипажем.
сожжены стоячими, без боевого охранения, возможно, и ударом собственной артиллерии,
сожжены дезертировавшими экипажами
или проданы, потому что уж очень хорошее предложение, было сделано
- версий, может быть много.
Думаю - у очень многих в той ситуации, вариант "пропасть без вести" - пока все не успокоится, - стал единственно возможным.
-

[panzerhaubitz]

цитата:

---

Изначально написано Nail 116:
С Абрамсами всё в порядке....

---

Вроде, про Абрамсы я просил ссылочки приводить, а не веселые картинки?
Ну, и?

[panzerhaubitz]

цитата:

---

Изначально написано Gasar:

судя по рассказу - максимум информации, который можно извлечь из ролика - потеряно 6, приданых подразделению, танков.
А что там было,
... - версий, может быть много.
Думаю - у очень многих в той ситуации, вариант "пропасть без вести" - пока все не успокоится, - стал единственно возможным.
-

---

:/
Это только одна из версий, и не будем на ней останавливаться насовсем.
Вот, кстати, от генерала Канчукова:
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3616747.html
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3689058.html
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3711394.html
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3716888.html
Про выстрелы:
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3712427.html
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3718727.html - с этими, почему-то, всё нормально. Выпилили 60% техники противника, причём.

[KARASU -TENGU]

цитата:

---

Originally posted by panzerhaubitz:

А вот некоторые российские, скажем, генералы военной разведки откровенно удивлены отменным выпиливанием Т-64 (тех самых, на которых предполагалось дойти до Берлина и дальше - если что) донбасскими ополченцами.
Мол, как же так, всесоюзная диверсия и провокация.
Огрехи с проектированием.

---

В головах у них огрехи проектирования :р Европу то утюжить танки должны были по радиоактивной пустыне.А если они только к украинскому кризису начали подозревать что те танки в современных безядерных БД выпиливаются авиацией,артиллерией,массовым ручным ПТО на раз,и это после Афгана,Чечни,двух Ираков и Сирии то плохо дело.

[panzerhaubitz]

Я бы не сказал, что Т-72 "выпиливается на раз".
Да, участие в бою танка - минут 16, в среднем. Затем отводится для пополнения боекомплекта (и, если нужно, дооснащения).
Но! Главное - наличие реактивной навесной брони, а также заполненность её коробок, что интересно, взрывчатым вещество (да-да, и с пустотелыми "коробочками" в бой ходили, вот такие тупые).
Не зря говорят, что Т-72 "рабочая лошадка".

[KARASU -TENGU]

Принято считать, что до войны у Ирака было около 1000 Т-72. Из 842 танков всех типов, оставшихся у иракской группировки после прекращения огня по подсчетам ЦРУ, не менее 365 были опознаны как Т-72. Следовательно, максимальные возможные потери не могли намного превышать 650 машин. Как отмечалось в разобранном выше докладе "Успехи и провалы разведки в операциях Щит пустыни/Буря в пустыне", после начала наземной операции дивизии "Хаммурапи", "Медина" и "Тавакална" пришли в движение, оставив на своих старых позициях 215 танков - эти машины были уничтожены авиацией "Буря в стакане" забылась уже?

[panzerhaubitz]

Ну, были бы Абрамсы вместо Т-72, новейших модификаций у иракцев.
Что именно изменилось бы в результате и почему именно?
Точно так же, завоевав господство в воздухе, покрошили бы верхушками и "кабанами".

[KARASU -TENGU]

цитата:

---

Originally posted by panzerhaubitz:

Ну, были бы Абрамсы вместо Т-72, новейших модификаций у иракцев.
Что именно изменилось бы в результате и почему именно?
Точно так же, завоевав господство в воздухе, покрошили бы верхушками и "кабанами".

---

Ничего бы не изменилось. Сейчас ИГИЛ без кабанов и вертушек их жжёт. Об том и речь.Ни один ОБТ не спасает от безграмотного его применения. И ни один (кроме Меркавы и Лео 2а4м CAN/Лео 2а6м CAN) не адаптирован к антипартизанских действиям. А уж к столкновениям современных ВС с применением ВТО авиацией,артиллерией и расчётами современного ПТО вообще готовых нету.Все ОБТ же существующие родом из прошлого века.Так что удивление вышеупомянутых генералов странно.

[panzerhaubitz]

Так, господа.
Предлагаю отделить поражения танка от смерти экипажа в результате детонации боекомплекта.
Это не одинаковые предметы, ну совсем.

[Стас]

цитата:

---

Originally posted by panzerhaubitz:

Это не одинаковые предметы, ну совсем.

---

А сточки зрения с другой стороны прицела - однофигственно

[Varnas]

Я бы несказал. Сбитая гусеница или ствол пушки - одно. А слетевшая башня - другое.

[Стас]

цитата:

---

Originally posted by Varnas:

Я бы несказал. Сбитая гусеница или ствол пушки - одно. А слетевшая башня - другое.

---

С моей точки зрения - в прицед РПГ-7 - сбитая гусеница конечно не совсем айс, но ствол пушки вполне. Ремонт и восстановление будут потом, если будут. Танк без пушки - не танк уже.

[Varnas]

цитата:

---

Танк без пушки - не танк уже.

---

смотря против кого. Да и в любом случии ето артилерийский наблюдатель.