Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано conway1:
Зачем у всех у них так изуродовали окно?

---

Дополнение поста для визуального сравнения:
- боевой сверху;
- пневматический снизу.

ЗАТВОРЫ МП-654 ИМЕЮТ НЕ ТОЛЬКО ЦИЛИНДРООБРАЗНУЮ ФОРМУ ОКНА ВЫБРОСА, НО И ЗАВАЛ ВЕРХНЕЙ ПРАВОЙ ЕГО ЧАСТИ В СТОРОНУ АНТИБЛИКА

[Hrumpel]

Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано Hrumpel:
Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.

---

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)
Да и странно, что спецзаказ не забрали...

[AAK.1771]

цитата:

---

Originally posted by Hrumpel:

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

---

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано AAK.1771:

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

---

Значит всё началось с узкой пиленой рамки и ровного, но отбракованного затвора, с заваленым фрезой окном выброса и без нижней фаски.
Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

[Hrumpel]

цитата:

---

Изначально написано indexet:

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)
Да и странно, что спецзаказ не забрали...

---

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

[bat_on]

цитата:

---

Originally posted by indexet:

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

---

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано Hrumpel:

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

---

Ну вот и разобрались))))) Как всё простенько-то в итоге... да как всегда вообще-то! Спасибки. Вы так уверенно отшагали ответ, как знали прям наверняка, может и хозяина сего экземпляра знаете? Позовите запостить нашу тему!

цитата:

---

Изначально написано bat_on:

//popgun.ru/files/g/3/orig/10057972.jpg

---

Прекрасный образец! Спасибо за оперативный ответ.
-----
АУТЕНТИЧНОСТЬ МАГАЗИНОВ ПММ
Видел у некоторых владельцев МР-654 образцы с антуражными магазинами под ПММ, точнее имитацию от Иж 79-9Т на 10 патронов. Кто-то даже интегрирует в них клапан и картридж баллона от пневматики, благо в отличие от ПМ-овского ширина позволяет:

Посмотрим теперь на различия магазинов боевого на 12 патронов(сверху) и десятизарядного травматического:


Тут как говориться "no comments", всё казалось бы видно, но сделаю небольшое добавление для дотошных исследователей.
Читал споры о том, что ПММ-овские магазины есть только с таким вот грязно-бело-желтоватым пластиком, чёрные и тёмно серые мол не от боевых образцов.
На это могу сказать, что чёрный пластик встречается и на боевых магазинах, но редко, остальные различия сводятся к длине подавателя (у боевого он короче) и его пружины (также она короче), а также пружины фиксатора пятки магазина (у боевого она металлическая профилированная). Дополняют картину две узкие длинные канавки вдоль корпуса с каждой стороны, обычно отсутствующие у боевых вариантов.

[CpuHunter]

Небольшой фотоотчет с комментариями:
Фотографии личные.
МР-654 32 серии с затвором 70-х годов, МР-654 2010 года "бородач" и МР-654 ПММ.
70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

2010 и 2 ПММ

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

Все, без исключений затворы ПММ имеют брак, где-то почти незаметный, где-то
сильно бросающийся в глаза. Про кривое окно выброса рассказывать не буду,
а вот пример плохой симметрии - приведу:

Были и треснутые затворы!

[indexet]

Классный фоторелиз. Спасибо CpuHunter.
Теперь сравнений ПММ-овского затвора накопилась серьёзная критмасса, можно запускать реакцию)))))
Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.
Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

[conway1]

Никто не пробовал устанавливать затвор от пневмо ПММ на чавесовскую рамку с изначальными широкими направляющими?

[CpuHunter]

У меня один затвор ПММ как раз стоит на широкой рамке от бородача 2010 года.
Для второго - покупал обычную 28 серию, б/у и наваривал направляющие.

[ABCMADIC02]

Добрый вечер! Попробую пролить свет, в свете своих незначительных познаний, о том сколько,когда и почем МР-654 исп.28(под такой аббревиатурой они выпускались с завода). Сразу хочу оговориться, что у данной партии(если вообще это можно назвать партией)был дополнительный внутренний код, но я его забыл. И так не вдаваясь в технические нюансы т.к. в этих вопросах полный неуч. Техдокументация на данные изделия была разработана в конце 90 или в начале 2000 годов. Было выпущено н-количество МР-654 исп.28 (ПММ), сколько именно я не знаю, а информацию эту получил от человека, который в то время был начальником пистолетного цеха(?93). Официально с завода было продано 25 ед. в июне 2013 года из которых 15 штук приобрел BDA 1, а остальные 10 штук соответственно я. Остальные изделия, появившиеся на рынке прошли через другое подразделение завода ( из этических соображений называть не буду, но думаю, что и так все достаточно прозрачно(хотя бы номер, датированный 2008 годом). Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры и то при условии, что остались отбракованные затворы. Цена, ну спрос всегда рождает предложения, и учитываю их эксклюзивность, думаю что в любом случае она более оправдана нежели МР-654 исп.32 с прямой рамкой (в начале продаж серии) или ушастых(в их конце).

[indexet]

ЕЩЕ РАЗ ПРО ФАСКИ
Решил вернуться к вопросу фасок, т.к. не давал покоя вопрос "полуфабрикатности" затвора. В одной стороны, мнение о перешлифовке затворов ПММ для придания товарного вида готовой продукции вполне логично. Зная, складскую специфику отечественных предприятий, культуру хранения и прочие эпичные моменты с этим связанные, вполне возможно, что отбракованная продукция валялась в кроватках или ещё где ни попадя, ржавея и царапаясь друг о друга.
С другой стороны, снятие фаски - технологическая операция завершающего цикла, характерная для почти готовых изделий, которую и вовсе могли не провести после выявления брака на более раннем этапе производства. Кроме того, сама по себе фаска не слишком идеальна и однородна по всей длине и при шлифовке боковин её остатки должны быть видны (хотя бы ближе к середине), однако нижняя часть затвора у пневматических образцов представляет собой абсолютно ровную острую грань без намёка на какие-то завалы.

Для того, что бы окончательно убедиться сошлифована фаска или её всё же и в помине не было, пожалуй, проще всего сравнить затворы боевого и пневматического пистолетов с близкого расстояния, сделав соответствующие замеры толщины стенок и расстяний от боковины до боковины в нескольких местах.
Результаты выявили достаточно хорошую геометрию боковин пневматического затвора в продольной плоскости и полную идентичность толщин обоих затворов как по стенкам, так и по расстоянию от боковин.
Итог: конкретные представленные образцы являются поковками различных технологических этапов готовности . Конкретнее, на пневматическом образце операция по снятию фаски произведена не была.
Тем, не менее возможно, что на некоторых экземплярах фаски были и удалены, но тогда и толщины затворов будут отличаться от боевого варианта.
И всё-таки, скорее всего, на разных экземплярах установлены затворы разной степени готовности: в основном без фаски и намного реже со снятой фаской, заворнённые на конечном этапе подготовки уже в качестве пневматмческих образцов.

[drozdafil]

Даже не знаю, что и описать...
Мой экземпляр.
Изначально на широкой рамке, антиблик плешивенький, фаски на затворе небыло, окно выброса с известным косяком, маркировка БЫЛА как на обычном 28 серии.



п.с. затвор переворонен в заводских условиях, на боковой грани не изъяны воронения, а отпечатки маслянных пальцев.

[DENI]

цитата:

---

Originally posted by ABCMADIC02:

Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры

---

В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

[bat_on]

цитата:

---

Originally posted by CpuHunter:

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.

---

Нашелся один экземпляр с меткой после пристрелки.
Окно выброса прямоугольное, фаска есть. Антиблик с проплешинами.

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано bat_on:
Затвор со снятой фаской

---

Ещё архивные фотографии затвора со снятой фаской, но правда с цилиндрическим окном.
Есть сведения о том, что на пневматический ПММ затворы ставились и с овальным окном, но вот фотографий таких экземпляров пока не видел...

[IzhG]

уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....

[Hrumpel]

Вот нашел у себя такие фото боевого ПММ.

[CpuHunter]

IzhG - ничем скорость от обычного МР-654 не отличается, да и не должна - только затвором. Обычные 110 м/с +- 5 м/с.

[Evgeniy B81]

Попробую залить фоты своего..

[семерка]

Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.

[IzhG]

цитата:

---

Изначально написано DENI:

В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

---

Денис еще будет партия МР-654 на базе ПММ. Сколько точно пока не знаю

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано IzhG:
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....

---

Итак, немного пришлось подождать...
Результаты следующие:
1. МП-654 с затвором ПММ на широкой рамке, вариант заводской произведен в июне 2013 г. показал среднюю начальную скорость первых 5 выстрелов 115 м/с на новом баллоне Borner оцинкованным шаром Gletcher. При замене курка на боевой вариант без выреза и при переточенном бойке средняя скорость та же, что в общем-то логично, т.к. на нее в первую очередь клапаная модификация влияет, а не УСМ. Настрел 75 выстрелов с одного баллона.
2. МП-654 исп. 32 также в чисто заводском исполнении, показал 95 м/с при тех же условиях, при замене всего УСМ на ранний, включая боевой курок на 6 проточек и переточенный боек, соответствующий 1953 г., что удивительно показал скорость 105 м/с, настрел 60 выстрелов с баллона.
--------------------

цитата:

---

Изначально написано семерка:
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.

---

Приветствую нашего комрада семерка! Рад, что с нами.

Эххх...почему все-таки окно выброса не как на боевом. Видать у всех так.
Ни разу ни у кого пневмака с овальным окном так и не увидел...

Хотя метка пристрелки уже говорит о том, что кое какие образцы из партии шли на боевые, но отбраковались на позднем этапе проверки ОТК.
А вот антиблик достаточно качественный на многих экземплярах.

[AngryCat]

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

[indexet]

цитата:

---

Изначально написано AngryCat:
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

---

Зря Вы так... Как ни крути, а боевых сделали достаточно, все реально необходимые заказы по ПММ Ижмех выполнил, соответствующие силовые подразделения данной моделью вооружены до сих пор.
Как всегда на производстве остаются излишки (некомплекты, отбраковка, возвраты по рекламации и пр.), разве плохо, что из них потом были сделаны МП-шки? Ведь есть ценители, которым сама модель ПММ напоминает о службе, близка по духу или нравится в принципе, а легально, с учетом нынешненго законодательства РФ, приобрести эксклюзивный лицензированный стреляющий продукт можно только в пневматическом виде, да еще без трудностей оформления в МВД как, например, травматические варианты ПМ.
Люди, стоящие у истоков появления на рынке пневматической версии ПММ, правильно оценили ее экономические перспективы, с точки зрения морали опять же, лучше готовые заводские МП-хи будут радовать конкретных владельцев за приемлимые для них деньги, чем догнивать, валяясь на складах в виде полуфабрикатов, ожидая втормета.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ИЗ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ МП-654, ДАННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ АУТЕНТИЧНОЙ БОЕВОМУ ОБРАЗЦУ, ДА ЕЩЕ И С ОТЛИЧНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

[CpuHunter]

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.
Сделали не из оружия, сделали из отбраковок. А выше, все верно сказано )))

[Evgeniy B81]

цитата:

---

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

---

Если это камень в мой огород, то я не ставил себе цель точного соответствия данного мр 654к его прототипу- ПММ. Для меня важнее качество советского фрезерованного УСМ нежели новодельного страшного заводского литья (тем более что усм это ЗИП, а у всех ПМ и его модификаций он унифицирован)

[AngryCat]

цитата:

---

Если это камень в мой огород

---

Не, не в твой. Я только хотел сказать, что меня всегда коробили пневматы/травматы/макеты, переделанные из настоящего боевого оружия. Ab equis ad asinos, как говорится.