ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

[Ignat]

цитата:

---

Изначально написано ober:
раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе

---

То же самое раздельное заряжание огневой смесью что помешает сделать?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ober]

да бл

[Ober]

надо в что-где-когда вопрос отправить. "уважаемые знатоки, что нужно сделать, чтобы.."

[Ignat]

цитата:

---

Originally posted by Mixamarket:

тогда картридж надо разместить не по оси ствола...и получится
цитата:Originally posted by Mixamarket:
существующими РСР

---

"... отличающаяся тем, что использует малогабаритные быстросменные резервуары ВВД"
Ну это если пользоваться патентными формулировками.
Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле? Можно, но очень уж специфична область применения...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[GM63]

цитата:

---

Изначально написано Ignat:

Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле?

---

Точно! Хорошая идея!
Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе.
Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....
Но опять встаёт вопрос в специализированной винтовке....
Ушла прессовать новый резервуар

[Ignat]

цитата:

---

Originally posted by GM63:

Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе.
Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....

---

Ну для харда можно вспомнить те же Юнкера2-3, но с магазинами на ВВД тяге вместо СО2. Как раз и шарики и воздух в сменном магазине, предъява за огнестрел переадресуется к ИжМашу, поскольку их производства сами Юнкера.
Правда, к теме пневмопатрона сие относится очень опосредовано, тем более такого, как в начале топика был
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Саныч59]

А патрон 223 рем просто смотрит на все ваши айркартриджи как на говно
Я понимаю, что каждый дрочит как хочет. Но понять зачем нужны айркартриджи не могу.

[Повелитель]

Ну вот кстати быстросменныз резервуаров ВД для РСР тоже нету особо... хотя тут-то уж спрос точно был бы - таскать с собой акваланг мало приятностей. Только из-за того, что думаешь пострелять на досяток пулек больше, чем дает резервуар... Или уродовать внешний вид здоровенной трубой али колбой...
но - нету

[Непушист]

Нету, т. к. нафиг не нужно... Спорт чаще всего стреляют с комфортом, и есть на чем привезти баллоны, а на охоте число выстрелов за раз мало до смешного.

[Повелитель]

Вы действительно так уверенны, что владельцы пневматики четко и конкретно разделяются на охотников и спортсменов? Ой вэй, молодой человек...
Таки тех, кто хочет поймать за хвост золотую середину - гораздо больше.

[Непушист]

Просто, дедуля, я некоторый опыт имею в этом, а также в общении с коллегами. Поэтому наверное любителей шашлычных пострелушек по пивным банкам из "тоже рср" упомянуть забыл, каюсь. Они как-то вне поля моего внимания...

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано Повелитель:
четко и конкретно разделяются на охотников и спортсменов?

---

Чётко разделяются не только на охотников и спортсменов, а на: охотников, спортсменов и РАЗДОЛБАЙ-СТРЕЛКОВ
(спортсмены - вообще отдельная "каста").
И раз сам ты относишься к раздолбай-стрелкам, которые одинаково не умеют ни охотиться, ни в мишеньки пулять и общаются лишь с другими раздолбай-стрелками - это не значит, что все прочие стрелки не занимаются серъезным спортом или серъезной охотой.

[Непушист]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

это не значит, что все прочие стрелки не занимаются серъезным спортом или серъезной охотой.

---

Больше того, они могут заниматься не слишком серьезным спортом или не слишком серьезной охотой. Например - стрельба по мишеням по "своим правилам", но все же по мишеням, точная и на кучку, дроздинг - не очень серьезная дичь, но очень спортивный трофей. И все равно из этого ряда выпадают странные персонажи, приобретающие РСР для задач, которые попросту дешевле, а может быть и эффективнее решаются посредством любого шароплюя или неапаного ППП-Ижика. И они вот действительно как-то вцелом неинтересны...

[Ober]

дробь. давайте зарядим ДРОБББББББББББББББББББББЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!! )))
всегда мечтал ипануть влет по вороне

[maxalexan]

не в тему конечно. Так есть же охотничий вид спорта- пневматический варминт. Стреляют из пневмы от 50 до 100 метров.Вполне доступная вещь, и шибко великим спортсменом не нужно быть чтобы поучавствовать. И к слову есть результаты и статистика. Только вместо того чтобы поинтересоваться... Все время вопросы- а скажите мощную и дешевую пневму для стрельбы на сотню.

[Ober]

цитата:

---

Originally posted by maxalexan:

шибко великим спортсменом не нужно быть чтобы поучавствовать

---

поучавствовать - да. выиграть - нет. спорт, это, по сути, задрочка нескольких перков. классный спортсмен - это узкоспециализированный инструмент. как вилка для улиток))

[ArmorumPeritus777]

цитата:

---

Originally posted by gnom:

Как раз таки активировать вращением куда проще с точки зрения спуска, чем выдергивать..

---

Вращением...и дерринджер!

[MadRoy]

цитата:

---

Изначально написано Mixamarket:
Уходим от темы.
Девайс на картриджах имеет право на жизнь - ну так пусть будет, а время рассудит.

---

Имеет, но только как антуражное оружие... В виде, например, копий огнестрела.
Конкурировать по энергетике с ПЦп обычной конструкции вряд ли получится, даже если заправлять картриджи гелием.

[EJZ]

По энергетике как раз получится, мало того - может обогнать с весьма приличным преимуществом ввиду почти неограниченных возможностей по давлению. А внимательное изучение некоторых мыслей, озвученных в теме, дает т.с. направление к доработке предложенной конструкции для реализации такого преимущества. Остается "цена вопроса", но если не зацикливаться на "аутентичности", а еще раз внимательно перечитать сообщения по теме, решается и это.

[Саныч59]

цитата:

---

Originally posted by ober:

дробь. давайте зарядим ДРОБББББББББББББББББББББЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!! )))
всегда мечтал ипануть влет по вороне

---

ружье иж18 12 калибра стоит дешевле чем спусковая скоба от приличной ППП

[Ober]

Да есть у меня иж27. Мне интересна пневмаметалка. Академический интерес. Дрикса читал

[drix]

Раз за разом появляются изображения "деринжеров" - излюбленного оружия американских проституток начала 20-го века. Да и то лишь потому, что легко прятался за чулочную подвязку. Согласитесь, у него далеко не самое мирное назначение было. Не пойму, вы людей в упор собрались стрелять?
У меня, кстати, тоже есть работа на эту тему...
PCP "последнего шанса". Хватает на 2 раза...
А если серьезно, то пневмопатрон в нашем случае очень даже применим, становясь просто клапанным узлом. То есть многоразовый перезаправляемый пневмопатрон и резервуар на привычном месте. Но тогда, по сути, от пневмопатрона остается только одно преимущество - крайне простой и легкий во взводе ударный механизм....

[le}{in]

Саныч59 Никак не успокоится
Для вас есть темы про огнестрельное оружие.
Откройте одну из этих тем, возьмите свой ИЖ 18 и подро...те на него, может полегчает

[Ignat]

2Саныч59
Первое и последнее предупреждение.
Ещё одна попытка вместо обсуждения съехать на тему "пневма говно, дробосрал рулит" - и будете пропагандировать это вне пневматических разделов.

цитата:

---

Originally posted by EJZ:

По энергетике как раз получится, мало того - может обогнать с весьма приличным преимуществом ввиду почти неограниченных возможностей по давлению. А внимательное изучение некоторых мыслей, озвученных в теме, дает т.с. направление к доработке предложенной конструкции для реализации такого преимущества. Остается "цена вопроса", но если не зацикливаться на "аутентичности", а еще раз внимательно перечитать сообщения по теме, решается и это.

---

Может я что-то пропустил, но откуда преимущество "неограниченных возможностей по давлению"?! Прочностные характеристики от резервуара ПЦП не отличаются никак, возможности по закачке - тоже ограничены внешней техникой (ТТХ баллонов, ТТХ насосов).
Единственная разница - возможен клапан самооткрывашка, благо весь объём сливаем за один выстрел, но учитывая проблемы с заправкой\закачкой ИМХО не сильно поможет - в типовой ПЦП можно использовать 200-250атм рабочее давление, чтобы была СУЩЕСТВЕННАЯ разница по давлению - надо откуда-то брать как минимум 400-500очков, что весьма затруднительно и не шибко безопасно.
Опять же, даже на столь популярных 200очках можно получить ОЧЕНЬ большую мощность, если не экономить на расходе, и не потребуется супер-пупер конструкций под давление в тысячи атмосфер .
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

цитата:

---

Изначально написано Drix:

А если серьезно, то пневмопатрон в нашем случае очень даже применим, становясь просто клапанным узлом. То есть многоразовый перезаправляемый пневмопатрон и резервуар на привычном месте. Но тогда, по сути, от пневмопатрона остается только одно преимущество - крайне простой и легкий во взводе ударный механизм...

---

А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится выстрел?! Я вот уже точно не вспомню, но по-моему не оправдалась такая конструкция: усложнение конструкции налицо, а вот с плюсами не особо...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[drix]

цитата:

---

Изначально написано Ignat:

А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится выстрел?! Я вот уже точно не вспомню, но по-моему не оправдалась такая конструкция: усложнение конструкции налицо, а вот с плюсами не особо...

---

Лучше об этом спросить Торхова или Юрия.
Кроме того был проект "пиф-паф" от Петрухи, тоже заглохший.
Я не считаю все решения Демьяна высшей правдой, но он сказал как-то достаточно верно, что скорость пули связана со скоростью открытия боевого клапана.
Пневмопатрон в его "классическом" виде имеет управляющий клапан малого сечения с легким открытием, буквально от щелчка ногтем. Его открытие перераспределяет усилия от воздуха на основной клапан, заставляя его открыться. Это решение применяется почти во всех электромагнитных клапанах для газов и для жидкостей, что позволяет управлять большими сечениями клапанов маленькому и слабому электромагниту.
Но в технике почти не важна скорость срабатывания, или она оказывается достаточной. Для наших дел получам такое - газ из-под управляющего клапана вытекает не мгновенно. Сами детали пнемопатрона имеют достаточную массу, и открываются очень медленно, только под воздействием давления, и этим процессом почти невозможно управлять.
"Медленно" - имеется в виду по сравнению с ударным открытием. Чтоб метаемое тело успело использовать весь выпущенный газ, приходится увеличивать длину ствола, вес пули и давление форсирования (или усилие страгивания). Для плинковых изделий, где важна идентичность боевому образцу, или для карнавально-праздничного применения, о всех этих проблемах можно забыть.
И вот еще хорошее дело - стрелять дома из двухстволки, отрабатывать вскидку.

[Ignat]

цитата:

---

Originally posted by Drix:

Лучше об этом спросить Торхова или Юрия.
Кроме того был проект "пиф-паф" от Петрухи, тоже заглохший.

---

Это ТСу надо спрашивать, чтобы по старым граблям не бегать. Я-то больше из любопытства, ибо были попытки, а вот массового результата так и нет. Возможно, по указанной причине со скоростью клапана, возможно, ещё какие-то нюансы есть.

цитата:

---

Originally posted by Drix:

Для плинковых изделий, где важна идентичность боевому образцу, или для карнавально-праздничного применения, о всех этих проблемах можно забыть.
И вот еще хорошее дело - стрелять дома из двухстволки, отрабатывать вскидку.

---

Про идентичные боевому изделию согласен полностью, пневмопатрон рулит и бибикает, только вот УК висит сверху и давит. У меня есть три револьвера от ME, все очень даже радуют именно как аналоги огнестрела. В практическом применении проблем больше, чем пользы.
А для двустволки-то нахрена пневмопатрон?! Погромить всю квартиру нафик? Для тренировки лучше фальшпатроы использовать, ну на край лазерные тренажёры. А вот пневмопатроном стрелять из двустволки в квартире навскидку - я бы не рискнул, ибо шанс промахнуться есть и будет очень неприятно как минимум...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ober]

6атм и шарик от аирсофта. Навык тот же, а повреждений никаких

[Саныч59]

цитата:

---

Originally posted by Ignat:

А для двустволки-то нахрена пневмопатрон?!

---

однострелянные гильзы достаются бесплатно, капсюля оптом стоят 1.3 рубля. энергии капсюля хватает, что бы вылетела легкая пуля

[Stef]

цитата:

---

Изначально написано Ignat:

Это ТСу надо спрашивать, чтобы по старым граблям не бегать.

---

Создавать пневмопатрон это уже если не по граблям бегать, то все равно что колесо заново изобретать. Пневмопатрон был уже пережёван на Западе в разных вариациях - http://www.zentralzuender.de/40376.html . Развития он не получил и стал тупиковой веткой в пневме, заняв в ней весьма узкую нишу. Там он и останется. Перспектив для него я не вижу. Хотя, если бы топикстартер смог сделать пневмопатрон в таком формате:

который бы накапливал больше энергии и был бы не дороже пары-тройки евро за штуку, я бы не отказался от покупки дюжины таких.