Мр-651к-23,мр-657,мр-657к
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
Подержался за этот пистолет. Очень страшного не заметил. Курок не удобно взводить. Стволик действительно хороший. Но как всегда требуются доработки, особенно с переводом на воздух, так как присутствует пластик. Для СО поменьше. Появись они раньше, обязательно взял, а так есть Зораки и хлам от 651, который надо восстановить.
Я курок сделал примерно как у тебя с наплывом и боковой ручкой из хол.сварки. Стало очень удобно взводить. Но вот незадача, после выстрела с очень мощной пружиной разлетелся.
Самые главные проблемы, которые я для себя отметил, в этом пистолете:
1. уплотнение между стволом и клипом, здесь происходит максимальный прорыв воздуха из-за отсутствия какой либо прокладки (особенно это заметно на больших скоростях за 200), в двух других это хотя относительно решаемо
2. соосность системы ствол-клип, имеющееся решение не гарантирует соосности вплоть до застревания пули на переходе клип-ствол.
3. хоть в отличие от прародителя 651-го между клапаном и ствольной коробкой сделано отверстие под уплотнение, но оно требует доделки клапана путем стачивания стенки с цилиндрической поверхности до плоской. Иначе замаетесь менять прокладку в этом месте. Когда будете вставлять клапан на место возможны 2 исхода (вместе или по отдельности): сдвинется нижняя часть прокладки (закрывая перепускное отверстие), срежет верхнюю часть прокладки.
Самые главные проблемы, которые я для себя отметил, в этом пистолете:
1. уплотнение между стволом и клипом, здесь происходит максимальный прорыв воздуха из-за отсутствия какой либо прокладки (особенно это заметно на больших скоростях за 200), в двух других это хотя относительно решаемо
2. соосность системы ствол-клип, имеющееся решение не гарантирует соосности вплоть до застревания пули на переходе клип-ствол.
3. хоть в отличие от прародителя 651-го между клапаном и ствольной коробкой сделано отверстие под уплотнение, но оно требует доделки клапана путем стачивания стенки с цилиндрической поверхности до плоской. Иначе замаетесь менять прокладку в этом месте. Когда будете вставлять клапан на место возможны 2 исхода (вместе или по отдельности): сдвинется нижняя часть прокладки (закрывая перепускное отверстие), срежет верхнюю часть прокладки.
На курок я делал п-образную планку, чтобы выступала за курок. В курке сбоку просверлено отверстие вместе с планкой. Все это сидит на оси бокового взвода и на спецклее. Боковой взвод сделан, чтобы прикладик не мешал взводить.
Лучше бы ижмеховцы сделали изначально нормальный курок, ведь ничего сложного от них это не потребует, да и для 651-го очень хорошее решение для принудительного взвода.
Клапан-накопитель у вас тоже наверное фиксируется в рамке штифтом. Меняем штифт на винт. Но чтобы клапан не продавливался вверх при закручивании баллона, я ставлю толстую шайбу между прокалывателем и рамкой. Толщина шайбы подбирается, чтобы отверстия в клапане и в рамке совпали.
Немного рассверливал курок, чтобы холодная сварка лучше держалась
С этим проблемы не было, проверял при поджатом баллончике.
Холодная сварка это фигня. Даже лучше жидкую эпоксидку с наполнителем, чтобы затекла в щели.цитата:
Немного рассверливал курок, чтобы холодная сварка лучше держалась
Когда мы вставляем баллончик и поджимаем его, то клапан гуляет вверх вниз и все расстояния меняются. Смещается отверстие перепуска и расстояние от штока до ударника, что сильно влияет на скорость. Потом, клапан закрывается по большому конусу и когда давление меняется, тарелка клапана со штоком гуляет вверх вниз в уплотнении и очень сильно. я тарелку протачивал, чтобы получалась плоскость.цитата:
С этим проблемы не было, проверял при поджатом баллончике.
Большые утечки в переходе из клапана в отверстие перепуска в рамке. Там я вставлял втулку резьбовую с внутренним шестигранником. Втулка при сборке вкручивается в отверстие перепуска рамки, а потом закручивается в клапан. держит отлично.
Я уже писал что в стволике надо делать конусный заход для пульки. Иначе при малейшем несовпадении клипа, пульки будут деформироваться. Конусный заход 10мм и без всяких уплотнений в стволе.
Я не знаю как у вас сделано уплотнение между клипом и рамкой. Я старался вывести плоскость на клипе и плоскость на рамке в ноль, утечки были небольшие. У вас что то можно придумать для одиночного клипа. Тем более уплотнение уже стоит. Кстати клип в этом пистолете ходит довольно плотно, только оська пластиковая мне не понравилась
Конусный заход буду делать по любому. Шайбу поставить тоже не проблема. По месту между клапаном и ствольной коробкой: сточил стенку клапана до плоской поверхности с небольшой фаской и сделал фторопластовую прокладку (как может помнишь в 657-м сделана выемка сделана под прокладку). Клапан входит с натягом, отверстие не перекрывается. В дальнейшем в этом месте прорыва воздуха отмечено не было.
Единственное место прорыва воздуха отмечено между стволом и клипом. Как здесь быть пока не представляю.
Единственное место прорыва воздуха отмечено между стволом и клипом. Как здесь быть пока не представляю.
Там сделана выемка под фторопластовую прокладку, единственное в моем случае выемка сделана больше, чем толщина прокладки (прокладка толщиной 2 мм, а выемка примерно 2.5 мм). Из-за этого пришлось делать новую прокладку из 3 мм фторопластовой пластины. Насколько это подействовало сказать не могу, т.к. дополнительно идет сифон, как я уже отмечал выше, между стволом и клипом.цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Я не знаю как у вас сделано уплотнение между клипом и рамкой. Я старался вывести плоскость на клипе и плоскость на рамке в ноль, утечки были небольшие. У вас что то можно придумать для одиночного клипа. Тем более уплотнение уже стоит.
Проверьте, может плоскости кривые и уплотнение фиговое. В 651 сильные утечки были между клапаном и рамкой. Выбивало все что я пытался приспособить, пока не поставил втулку.цитата:
Единственное место прорыва воздуха отмечено между стволом и клипом. Как здесь быть пока не представляю.
Детали используются стандартные, зачем думать. Просто может пластик срезать? Когда занимался с 651, я и не ждал от них чего то сверхъестественного, убивала высокая прицельная линия для пистолета и простых пострелушек, поэтому и ломал их чтобы линию поднять.цитата:
Лучше бы ижмеховцы сделали изначально нормальный курок, ведь ничего сложного от них это не потребует, да и для 651-го очень хорошее решение для принудительного взвода.
Я думал об этом, но посчитал что все равно будет неудобно пользоваться штатным курком, да и наплыв рукоятки дополнительно фиксирует руку при стрельбе. Когда сделал свой вариант нарадоваться не мог: настолько стало удобней, причем даже без боковой части. С боковой же я без проблем слегка ослабляя хват взводил правой рукой.
Конечно тут они промахнулись, но стволик зато хороший.цитата:
дополнительно фиксирует руку при стрельбе.
У меня уже мысли есть под этот ствол и клапан сделать новую ствольную коробкуцитата:
Изначально написано С-Б-А:
Конечно тут они промахнулись, но стволик зато хороший.
Причем ничего там такого сложного нетЕдинственное нужно обязательно сделать систему досылания в ствол. Не зря немцы делают ее на спортивных пистолетах.
Возни много для этого пистолета. Хватит и клипа.цитата:
У меня уже мысли есть под этот ствол и клапан сделать новую ствольную коробку Причем ничего там такого сложного нетЕдинственное нужно обязательно сделать систему досылания в ствол. Не зря немцы делают ее на спортивных пистолетах.
У этого пистолета для представленных целей изначально сделано много технических и конструкционных ошибок ИМХО. Ижмеховцы пошли по самому легкому пути, да и выбор 651-го за основу считаю неправильным.цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Возни много для этого пистолета. Хватит и клипа.
За эти деньги для СО-шного пистолета все нормально. Берите иж46 и переводите на СО или на воздух. Есть еще дороже.цитата:
У этого пистолета для представленных целей изначально сделано много технических и конструкционных ошибок ИМХО. Ижмеховцы пошли по самому легкому пути, да и выбор 651-го за основу считаю неправильным.
Да им ничего особенного выдумывать не нужно было. Просто сделать прямоугольную ствольную коробку с отверстиями под ствол, досылатель и клапан. Ничего архисложного здесь нет.
А зачем. Тут есть многозарядный клип и однозарядный, кому что нравится. Вес и размеры меньше. Функцию свою выполняют, а то что кому то руки надо оторвать, то это другой вопрос. Хотите с досылателем, берите другой пистолет. Выбор есть. Вы же не взяли сразу РСР, а этот переделали. Я лично не вижу смысла эту модель переделывать в РСР. Для СО то что надо.цитата:
Да им ничего особенного выдумывать не нужно было. Просто сделать прямоугольную ствольную коробку с отверстиями под ствол, досылатель и клапан. Ничего архисложного здесь нет.
Так ведь и кит выбрал такой, что без проблем используется и тот и другой вариант. Единственное для испытаний я переделал клапан. Если же поставить новый, то могу снова пользоваться СО2. Если же говорить целесообразно ли это, то исходя из первых сравнительных стрельб, то получим, что на воздухе мощность была выше (скорость 100 против 115)
При любом раскладе на одинаковом давлении, на воздухе скорость будет выше. Только стоит ли игра свеч. Не такой уж это выдающийся пистолет, чтобы заморачиваться воздухом. У вас просто на СО пистолет не был доведен. Да и выигрыш не такой и великий. Зораки выдает больше на втором качке.цитата:
, что на воздухе мощность была выше (скорость 100 против 115)
Пришел редуктор от Ханса.
Пробовал на давлениях 110 и 135 бар пулей H&N Econ 4,50 mm 0,48г с усиленной пружиной курка, также использован увеличенный резик (длиной 23 см, выше на фото стоит резик длиной 17 см) . На кучу не стрелял, не до этого было, да и станок разобрал.
На давлении 110 бар получено 40 выстрелов со скоростью 195 мысов.
На давлении 135 бар получено 25 выстрелов со скоростью 207 мысов.
В следующий раз поставлю штатную пружину курка и скорректирую скорость за счет давления до 180 мысов. Хоть и не сделал отстрелов на разных скоростях для выявления наилучшего соотношения скорость-куча, не вижу смысла для тренировочных стрельб в более высокой скорости, т.к. считаю, что для тренировки нужно и большое количество выстрелов, а прошлая стрельба показала на скорости 190 достаточную кучность.
Сравнил стрельбу также по звуку в обычном варианте с вариантом интегрированного модера от Крюгера, с модером в любом случае стрелять комфортнее, единственные минусы увеличение общей длины и проблема с прицельным устройством.
Также отметил, что с усиленной пружиной курка есть небольшая отдача при выстреле, это заметно при стрельбе с одной руки, особенно когда устал после работы.
Пробовал на давлениях 110 и 135 бар пулей H&N Econ 4,50 mm 0,48г с усиленной пружиной курка, также использован увеличенный резик (длиной 23 см, выше на фото стоит резик длиной 17 см) . На кучу не стрелял, не до этого было, да и станок разобрал.
На давлении 110 бар получено 40 выстрелов со скоростью 195 мысов.
На давлении 135 бар получено 25 выстрелов со скоростью 207 мысов.
В следующий раз поставлю штатную пружину курка и скорректирую скорость за счет давления до 180 мысов. Хоть и не сделал отстрелов на разных скоростях для выявления наилучшего соотношения скорость-куча, не вижу смысла для тренировочных стрельб в более высокой скорости, т.к. считаю, что для тренировки нужно и большое количество выстрелов, а прошлая стрельба показала на скорости 190 достаточную кучность.
Сравнил стрельбу также по звуку в обычном варианте с вариантом интегрированного модера от Крюгера, с модером в любом случае стрелять комфортнее, единственные минусы увеличение общей длины и проблема с прицельным устройством.
Также отметил, что с усиленной пружиной курка есть небольшая отдача при выстреле, это заметно при стрельбе с одной руки, особенно когда устал после работы.
теперь посчитайте во сколько вам все это вышло?не проще готовый взять? А самое главное, как сильно пострадал внешний вид , в худшую сторону канешно.....
Я изначально брал его как конструктор для экспериментов, так что особого разочарования не было. Если же говорить о расходах, то эксперименты всегда дорогое удовольствие и к этому нужно быть готовым. Если же не хотите экспериментировать, то берите крыса, кит крюгера и вперед (на данный момент расходы примерно одинаковы)
Да и потом, если бы не такие как я (экспериментаторы), то никто бы не узнал о подводных камнях пистолета и его возможностях.
Да и потом, если бы не такие как я (экспериментаторы), то никто бы не узнал о подводных камнях пистолета и его возможностях.
в крысе,по крайне мере,большинство китов смотится гармонично, местами даже красиво получается..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
