Замедление свободного затвора.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Бабаю быть бароном)))

---

Бери выше - королевой барака. Если свезет.

[abc55]

в армии наблюдал - как тупая, трусливая, но хитрожопая скайтина стала лидером бандерлогов
хитрожопость рулит

[SRL]

цитата:

---

У меня за забором не "ополчение бъётся с фашистским ворогом", а две приватные армии делят "землицу" Донбаса. Кому быть Бароном Де Донбасским?

---

Ай..нехорошо..
Вы что же не верите в борьбу угнетенного донбасского народа Украины против зажравшихся западных эксплататоров и фошиздов из Киева? Не верите в стремление донбасчан к свободе, щастью и справедливости?
Нехорошо-с.
А наш народ верит. Более 64 % по статистике поддерживают морально борьбу патриотов против киевских басмачей.
Я почему вас спросил то... Потому что знаю что вы все время (вот уж лет 5 минимум) призываете с кем то бороться при помощи самодельного "водопроводного" оружыя. Бороться с какими-то "гадами". И мне все время не
ясно кто эти "гады"???? Гады это кто мешает мне жить? Вот у меня снова (не менее чем 10-й!! раз) какие то гады (вероятно народ, поскольку не бендеровцев не американцев я на своей улице не приметил) выдернули посаженный мной возле дома куст. Вы с народом что ли нашим предлагаете бороться? Так и говорите. Это уже интересно. Заслуживает внимания.

[bigsphinx]

Господа, давайте хоть эту тему в срач переводить не будем! По самой теме: у меня тут мысля появилась по поводу того как можно объеденить в одном затворе 3 принципа запирания - свободный затвор, жёсткое запирание и затвор с контролируемым люфтом. Идейка правда сыровата пока, как доработаю попробую выложить примерную схему.

[Alexander Pyndos]

[monkeymouse4]

"Не совсем, поршень с клином все время подвижен.Газоотвод,но задом наперед, обеспечивающий отделение затвора от поршня,так как поршень смотрит вперед и иначе невозможно."(C)
From El pulpo "младший брат" stg44- автомат Хорна
Интересная статейка. Странно, статья 2006г. и жаль, что раньше не попадалось.
Схема на картинке, похоже, не очень точная. Поршню деваться некуда, работать не будет. Но канавки Ревеллли угадываются, хотя и не упомянуты. Похоже и правда полу-свободный затвор. Только насчет дополнительного подтормаживания за счет трения после расцепления, похоже перегиб. Коэффициент трения скольжения для стали 0.2, а тут еще и угол ок. 30 град., слезы. Кроме того, система не чувствительна к смазке.
А так, до расцепления с затвором, откат составит ок. 1.5 см, вполне достаточно.
Схема очень интересная, но возможность выстрела без запирания все портит. И не ясно, как с этим бороться...
А для магнита, сила отрыва не может быть значительной, а после отрыва сила притяжения падает очень быстро. Ничего не получится.
Если уж лепить что-то очень "народное", то сочетание массивного утюга, выката, длинного отката и позднего начала нарезов. ИМХО вполне работоспособно. Армяне делали ПП под 5.45 и как-то работало.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Армяне делали ПП под 5.45 и как-то работало.

---

Там система, в принципе идентичная Кирали, только перекомпонованая.

Кирали - самая простая в исполнении из полу-св. Ее можно пересчитать для работы без канавок в патроннике (в пределах неразрушающих деформаций гильзы), но тогда будут проблемы с использованием стальных гильз и тяжелый затвор.

[ЯРЛ]

У нас тут в номенклатуре Никопольского ЮТЗ трубка нержавеющая 16х5, если казну развертеть под 5.45х39 то пуля "полная дура",

цитата:

---

а можно сделать девайс "две трубы одна в другую"

---

Как тут советует глубокоуважаемый SRL, может метров на 25-30 с жуткими выбрыками мощно полететь, в "гадов" естественно.
PS."Гады" - создающие "Стрелку" проблемы. Нет "Гада", нет проблем!
"Стрелок" - любой борец за идею уничтожения проблем. Любых, но одним методом - физическим уничтожением "Гадов" создающих проблемы.

[ryzhov]

цитата:

---

Originally posted by monkeymouse4:

А для магнита, сила отрыва не может быть значительной, а после отрыва сила притяжения падает очень быстро. Ничего не получится.

---

Ну смотря что за патрон использовать, редкоземельные магниты могут много чего удержать.
После отрыва и выброса гильзы затвор попадет в поле другого магнита с таким же знаком... Но! как говорил МАР - "а чем пружина хуже?" Да и дешевле в разы.
Единственный призрачный выигрыш (чего не могу точно знать в следствии приобретенной физической безграмотности) это выигрыш в массе подвижных частей и возможном отсутствие удара отката.

[Digger]

Откуда картинка армянского автомата,если не секрет?
Кирали против Форгримлера.Мне кажется,что у Форгримлера фрезерные работы проще,хотя Вы упоминали про повышенные требования к точности.У Форгримлера нет боковых сил на затвор,а у Кирали затвор прижимается к одной стороне,а затворная рама - к другой ,хоть это может и хорошо,дополнительно его тормозит.У Кирали ствольная коробка нагружена и должна быть толстой,у Форгримлера - нет.
А стоит ли это извращений и не лучше ли делать газоотвод? АР-18 под это ТЗ сконструирована и хорошо работала.Для упрощения можно сделать кольцевой поршень - всё токарное и простой формы.

[monkeymouse4]

"Там система, в принципе идентичная Кирали, только перекомпонованая."(С)
Ну да... Только речь не о нем. Имелось изделие времен Карабаха, этакий уголовный шпалер. Если найду, выложу.
"редкоземельные магниты могут много чего удержать"(C)
Есть одно непреодолимое ограничение...LOL

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

,у Форгримлера - нет.

---

Как же - нет..они есть и в разы большие, просто - уравновешены, за счет просто дурного распирающго коробку (точнее - ств. муфту) усилия. Из-за этого Г-3 имеет ствольную муфту весьма сложной конфигурации и с высокими требованиями по точности и термообработке.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Откуда картинка армянского автомата,если не секрет?

---

Набираете в поиске "автомат ваган" и вперед.

цитата:

---

У Кирали ствольная коробка нагружена и должна быть толстой

---

В армянской версии этого не требуется.

[Digger]

Спасибо,а есть подробности? Сколько было выпущено Ваганов?Что есть МБК-2,с которым служил ГГ?
>В армянской версии этого не требуется.
Вижу,личинка маленькая и рычаг запирается близко к стволу.У Фамаса - наоборот хрен знает где.
>просто - уравновешены, за счет просто дурного распирающго коробку (точнее - ств. муфту) усилия.
У Кирали точно так же распирает ствольную коробку в вертикальном направлении.Как я понимаю,принципиальной разницы в силах,приложенных неподвижным деталям нет.Что плохо у Форгримлера - что всё маленькое и небольшая деформация приводит к неработоспособности,а у Кирали рычаг побольше.

[map]

[QУОТЕ][Б]Но! как говорил МАР - ъа чем пружина хуже?ъ Да и дешевле в разы.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________
Я, канешно, дико извиняюсь..., но map такого не говорил...
А вот у меня когда-то был перстенек со скрытым барритовым магнитом, для показушного открытия дверей без замочной скважины... Профаны искренне изумлялись и благоговели, потому как о герконах тогда очень мало, кто слышал...
Дык, перстенёк тот в почти стерильных условиях работы конструктора к концу дня превращался в весьма солидного ежика из железосодержащих опилок и очистить его от этих опилок было весьма проблеммотично...
Советую потаскать небольшой магнитик в кармане денёк... и подобные носоглоточные идеи вас больше не будут посещать...

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

У Кирали точно так же распирает ствольную коробку в вертикальном направлении

---

Распирает , но где-то на порядок не "так же". Исключительно силами трения, а не сообразно углам клиньев.

цитата:

---

Мне кажется,что у Форгримлера фрезерные работы проще

---

Воистину, это только кажется.

[dima69241]

а такое гибридное запирание кому ни будь попадалось? смесь перекоса затвора и роликового полусвободника

[dima69241]

пардон)) скорее даже так ... затвор же нужно еще и вручную назад отводить)))

[Digger]

Поворот личинки вокруг оси,образованной перекошенной частью затвора? При этом угол наклона чашечки к оси ствола изменяется? А ему плохо не будет?
Можно еще так.Цилиндрический затвор со сквозной дыркой,из него торчит цилиндрическая личинка.Личинка имеет 2 пары выступов ,спереди и сзади.Запирается поворотом передними выступами о 2 винтовые плоскости муфты ствола,а задние выступы помещены в затвор в винтовые пазы с меньшей кривизной.Затвор не вращается,на направляющих.При отдаче личинка вращается и задними винтовыми плоскостями толкает затвор быстрее ее.

[dima69241]

цитата:

---

Поворот личинки вокруг оси,образованной перекошенной частью затвора? При этом угол наклона чашечки к оси ствола изменяется? А ему плохо не будет?

---

вообще то это классическая схема запирания перекосом затвора)))

[dima69241]

цитата:

---

Запирается поворотом передними выступами о 2 винтовые плоскости муфты ствола,

---

винтовые плоскости должны иметь продолжение в виде прямых участков равных по длине ходу затвора . иначе при досылании патрона личинка будет поворачиваться и не попадет в винтовые плоскости на муфте .

[Digger]

В обычном запирании перекосом затвор перекашивает ,когда давление низкое,а тут - при самом высоком.
Еще одна идея упрощения схемы Кирали.Рычаг в виде вилки закреплен неподвижно возле ствола,патрон проталкивается через него,а потом затвор подпирает рычаг так,чтобы рычаг уперся в патрон,а затвор - в длинное плечо рычага.

[El pulpo]

цитата:

---

а такое гибридное запирание кому ни будь попадалось? смесь перекоса затвора и роликового полусвободника

---

цитата:

---

Можно еще так.Цилиндрический затвор со сквозной дыркой,из него торчит цилиндрическая личинка.Личинка имеет 2 пары выступов ,спереди и сзади.Запирается поворотом передними выступами о 2 винтовые плоскости муфты ствола,а задние выступы помещены в затвор в винтовые пазы с меньшей кривизной.Затвор не вращается,на направляющих.При отдаче личинка вращается и задними винтовыми плоскостями толкает затвор быстрее ее.

---

[dima69241]

схема интересная только не понял за счет чего происходит отпирание

[monkeymouse4]

Обещаный уродец.
Известно только про патрон и что заднешептальник. Затвор, чуть ли не из листа гнутый. Боек бысажен прямо из затвора. Есть ли нарезы не известно.

Хотя "известно" громко сказано. С этих "экспертов" станется...LOL
http://ok.ya1.ru/funny/interes...hej-zhizni.html
Вполне возможно, что патрон ТТ.

[Таурус]

цитата:

---

Originally posted by dima69241:

а такое гибридное запирание кому ни будь попадалось? смесь перекоса затвора и роликового полусвободника

---

У дяди Толи был подобный пистолет, только перевернуто...

[Таурус]

Пистолет был на базе К100.

[dima69241]

картинку бы посмотреть а то найти не могу (((

[dima69241]

нашел вроде как она мап-35

[dima69241]

ну если у Анатолия усе работало то схему можно считать жизнеспособной . у меня затвор дубовый из двух деталей я уже не знаю как можно сделать проще )))