Замедление свободного затвора.

[abc55]

клин будет прижат затвором к стволу
затвор не получит должного ускорения для работы автоматики
наклоните ось клина влево
в этом случае клин будет затормаживать откат затвора и затвор будее
иметь нужную скорость
но, как себя он поведет в перевернутом положении???

[monkeymouse4]

Полу-свободное, оно и в африке полу-свободное. Кроме французов все отказались.
Схема Хорна очень интересная. Но почему-то никто не использует.
В чем подвох?
Надо подумать.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

В чем подвох?

---

ИМХО, в том, что нужен достаточно чижолый затвор, т.к. действие газов на клин
и зеркало затвора начинаются неодновременно.

[Digger]

Как раз практически одновременно,по ссылке есть чертеж.Почему не применяется - наверное Кирали и Форгримлер лучше и ненамного дороже,если вообще дороже.Нужен поршень и дырка под него,ствол в том месте,где дырка,толстый и не просто цилиндрический,поршень глухой и дырка засирается газами итп.

[monkeymouse4]

Не думаю.
Не такой уж там затвор и массивный. Даже если и так, то это лечится введением чего-то вроде противоотскока.
Перегрев, то же не настолько критично, что бы отказаться от такой многообещающей схемы.
Там какой-то органический дефект, неизлечимый. Полагаю дело в том, что ударный и запирающий механизмы работают совершенно независимо, а это допускает выстрел без запирания. Поршень в глухой камере, вполне может закоксоваться, а снаружи этого не увидишь пока не выстрелишь. Наконец, его можно вообще пролюбить.

[Digger]

Поршень с клином поднимается газами уже после начала выстрела, выстрел происходит при свободном затворе.Если поршень заклинит и не поднимется, свободный затвор летит в лицо стрелку.Сделать защелкивание за клин несложно,но там наоборот пружина опускает его вниз,видимо автор посчитал,что не нужно.

[dima69241]

цитата:

---

ИМХО, в том, что нужен достаточно чижолый затвор, т.к. действие газов на клин
и зеркало затвора начинаются неодновременно.

---

тоже на этим думал и пришел к выводу что нужен длинный пульный вход тоды все нормально буит

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

длинный пульный вход тоды все нормально буит

---

Да, у меня стойкое подооЗРение, что так и было - ну уж больно Значительное падение д.Э. супротИв штурмгевера-44 при одинаковой длине ствола.

[Digger]

Он не тратит газов,в отличие от Барницке, энергия падать не должна.В запертом положении клин защелкнут затвором (выше я ошибся).При выстреле затвор начинает двигаться назад как совсем свободный и опускать клин с поршнем.Пока пуля не прошла газоотводное отверстие, поршень не сопротивляется.Но поскольку отверстие близко,пуля за то время пройдет всего 2-3 сантиметра,затвор - всего ничего,а потом поршень начинает давить и тормозить затвор.Беда может произойти,если пуля будет очень туго врезаться и за это время затвор совсем откроется.Действительно можно удлинить пульный вход для облегчения прохождения первых сантиметров, но этого в статье не написано и я думаю,что не делалось.

[El pulpo]

"младший брат" stg44- автомат Хорна

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Изначально написано El pulpo:
"младший брат" stg44- автомат Хорна

---

Вот именно. 633 м/с, против 700...дульная энергия совсем почти не падает, всего на 18%.

[Digger]

Так куда уходит энергия,объясните?

По поводу узла торможения.Затвор тормозится крошечным клинышком на 75%.Можно ли тот же клин или чуть побольше использовать как узел запирания при жестком запирании? Не надо никакого перекоса затвора и боевых упоров,защелкнулся за ригель и держит.Или механизм был реально недолговечным и поверхности контакта раздалбывались?

[borisovih70]

цитата:

---

Изначально написано digger:
Так куда уходит энергия,объясните?

По поводу узла торможения.Затвор тормозится крошечным клинышком на 75%.Можно ли тот же клин или чуть побольше использовать как узел запирания при жестком запирании? Не надо никакого перекоса затвора и боевых упоров,защелкнулся за ригель и держит.Или механизм был реально недолговечным и поверхности контакта раздалбывались?

---

На запирание этот узел наверное работать будет, а откуда брать импульс на работу автоматики? Ведь получается, что отопрется клин после падения давления и на затвор уже ничего воздействовать не будет...

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Изначально написано digger:
Так куда уходит энергия,объясните?

---

А ежели подумать?
Пуля сунется практически без усилия (форсирования) миллиметров 25.

[Digger]

Это разве так сильно влияет? Кто-то мерял?Давление в гильзе все равно есть из-за посадки пули, даже если бросить ее в костер, порох взорвется,а не медленно сгорит.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Это разве так сильно влияет? Кто-то мерял?

---

Поисковики и Квика в помощь.

[Digger]

Ткните,Гуглу неизвестно.

[bigsphinx]

Посоветуйте пожалуйста, как можно рассчитать эфективность канавок Ревелли и потерю дульной энергии при их использовании?

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

и потерю дульной энергии при их использовании?

---

Потеря довольно незначительна, в виду их небольшого суммарного объема.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

как можно рассчитать эфективность канавок Ревелли

---

Это смотря что подразумевать под их эффективностью. Для меня это устранение поперечного разрыва гильзы.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Ткните,Гуглу неизвестно.

---

QuickLOAD Demo.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Alexander Pyndos:

Это смотря что подразумевать под их эффективностью. Для меня это устранение поперечного разрыва гильзы.

---

Я это и имел ввиду. А под расчётом подразумевал какие-либо формулы по которым можно вычислить оптимальное сечение и колличество этих самых канавок Ревелли.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

какие-либо формулы по которым можно вычислить

---

Проще найти чертежи уже проверенных образцов.

Пулемет ШКАС. У G3 ширина канавок ок.0.75 мм, но там уже наблюдается вдавливание стенок гильзы и по мере разгара ее начинает рвать примерно пополам.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Alexander Pyndos:

Проще найти чертежи уже проверенных образцов. Пулемет ШКАС.

---

Большое спасибо. Я на вашем форуме нашёл вырезку из американского журнала по криминалистике, в котором есть чертежи и пистолетных и винтовочных патронников с канавками, правда качество не ахти, но и на том спасибо.

[ryzhov]

Может совсем мимо, но спрошу (не осилил все страницы темы).
Возможно ли использовать магнит для замедления хода затвора?
С ручным оружием не уверен а вот чото стационарное или на ходу.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Возможно ли использовать магнит для замедления хода затвора?

---

Оно то , наверное и возможно, но работа потраченая на замедление открывания затвора просто уйдет в тепло, вместо цикла перезаряжания.

[ag111]

Смотря куда поставить магнит. Изобрел давно, несколько с другой целью, которую не раскрою, потом стрелки из пистолета переизобрели именно для замедления легких спортивных затворов. В тире не видел, но восторженные рассказы рассказывали.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Alexander Pyndos:

У G3 ширина канавок ок.0.75 мм

---

В том журнале по криминалистике указаны габариты 0.54+0.53мм.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

указаны габариты 0.54+0.53мм.

---

мерял в первой четверти патронника от дула значит они были разгоревшие (?). дайте ссылку пожалуйста на журнал.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

для замедления легких спортивных затворов.

---

зачем их замедлять?