Замедление свободного затвора.

[ЯРЛ]

А чего Вы затвор замедлять решили? Может наоборот - побыстрее? Главное чтоб гильзу не рвало в районе жопки, даже если чуть поддует ерунда. И стрелять только с открытого, накат это как никак энергия, и для первого выстрела оттягивайте затвор подальше не только чтоб вытолкнуть и разбить. И ударник как на МП38-40 делайте.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by ЯРЛ:

И ударник как на МП38-40 делайте.

---

Кстати про МП38-40, мне где-то статья попалась, что в нём используется некое "вакуумное замедление", кто-нибудь слышал об этом?

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by map:

Почему? Делай ударниковый или курковый УСМ и пали на здоровье с закрытого...,только выстрела на накате не будет...

---

Не велите казнить, мсье map, но мне кажется Вы не правы. Если я правильно понял принцип действия Вашей системы, то при стрельбе одиночными выстрелами с промежутком 1-2 секунды ролик не будет давать никакого эффекта, т.к пружина внутри затвора оттолкнёт заднюю его часть назад, ролик опустится и затвор будет действовать как обычный свободный. Прошу поправить, если я не прав.

[Dalian]

цитата:

---

Прошу поправить, если я не прав.

---

Поправляю. Не прав.

[Digger]

Вакуумное замедление в МП40 и К31 - торможение из-за герметичности частей и сжатия воздуха там.В МП40 - телескопический кожух пружины,в К31 - сам затвор в цилидрической ствольной коробке.Это не полусвободный затвор,а тороможение затвора после выстрела с целью уменьшить темп стрельбы.Полусвободный затвор на этом принципе можно сделать,используя гидравлику, этакий гидропанк.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by digger:

Полусвободный затвор на этом принципе можно сделать,используя гидравлику, этакий гидропанк.

---

Нечто по типу противооткатной системы на артиллерийском орудии?

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Dalian:

Поправляю. Не прав.

---

И в чём-же моя ошибка?

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Поправляю. Не прав.

---

При условии стрельбы с "переднего шептала" и меньшего усилия возвратной пружины, отн. пружинки между частями затвора - bigsphinx прав.

[Dalian]

цитата:

---

При условии стрельбы с "переднего шептала" и меньшего усилия возвратной пружины, отн. пружинки между частями затвора - bigsphinx прав.

---

Отнюдь. Инерция массы "задней части" приводит к выдавливанию ролика/клина и придерживанию отката, т.к. ускорение "передней части" значительны и силы инерции задней части намного больше усилия разделяющей пружины.

[Digger]

Вообще,если вы заметили,никаких пружин в системах запирания не бывает,так как чревато кабумом при изменении ее жесткости.Всё делается на выталкивании одних частей другими,единственная пружина - возвратная.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Отнюдь.

---

...положение задней массивной части на момент выстрела сильно влияет ... лучче, когда пружинки нету вовсе.

[Dalian]

цитата:

---

...положение задней массивной части на момент выстрела сильно влияет ... лучче, когда пружинки нету вовсе.

---

Ну, во первых, идея не моя и защищать ее должен Мап. Но мне нравится. И положение задней части выбирать нечего. Просто, стоит блокиратор выстрела, пока она не придет в нужную позицию.
Без пружин - я предложил подклинивание, там все задано положениями деталей, но и твои возражения по моему предложению существенны, можно подумать дальше.

[Dalian]

цитата:

---

Вообще,если вы заметили,никаких пружин в системах запирания

---

Тут нет запирания, здесь более замедление.

[Digger]

Ускорение задней половины затвора зависит от силы пружины между 2-мя его половинами,соответственно если она некондиционная - или не откроется,или затвор улетит в харю.Система с запиранием ,а потом замедленным отпиранием в момент выстрела и вообще нестабильная,поскольку зависит от того,когда откроется затвор.М16 являтся такой системой,но она очень хитро устроена и сложная, и то сильно зависит от кривой давления.В системе с роликами или рычагом затвор всегда подперт массой через рычаг,что эквивалентно просто более тяжелому затвору,в дальнейшем быстрая часть увлекает за собой медленную.
Из систем с частичным опиранием на ствольную коробку известен Шварцлозе,он точно работает.Вот модификация с опорой на муфту ствола, с разгруженной ствольной коробкой.При желаемой массе затвора 400 грамм и массе свободного затвора 2 кг выигрыш в силе должен быть 5,вполне достижимо.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

известен Шварцлозе,он точно работает.

---

Ну да , ну да ! Без смазки патронофф начадл работайт, только когда вайна кончилась . Массу затвора довели до таковой у свободного, и ствол укоротили по самые немогу.

[Digger]

Точнее,убрали смазку патронов,так как масло дымилось,и увеличили массу затвора до 1.7 кг, при винтовочном патроне и без канавок Ревелли.Для свободного затвора там надо килограмм 5.Длина ствола не изменилась.Со смазкой работало изначально,пулемет считался очень надежным и живучим и в русской армии переделывался под свой патрон.По крайней мере, это единственное работающее оружие на подобном принципе под мощный патрон. Расчет выигрыша в силе простой и нет причин,чтобы не работало при затворе соответствующей массы.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

и увеличили массу затвора до 1.7 кг, при винтовочном патроне и без канавок Ревелли.

---

Масса подвижных частей м.07 - 2.245 кг , ДО утяжеления , с патроном в 2690 Дж дульной энергии и принудительной смазкой патронника. Для сравнения, ХК Г3 (система Форгиммлера) - 800 г (приведенная масса свободного затвора - 2750-2800 г.), с дульной энергией в 3200 Дж.

[Digger]

Ошибся с массой,затвор не выглядит таким тяжелым.В чем тогда ограничения системы Шварцлозе? Выигрыш в силе можно увеличивать хоть до бесконечности,раскладывая рычаги,сами рычаги - толстые и любую деформацию выдерживают.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

сами рычаги - толстые

---

..и отн. длинные, с кучей шарниров. Нагрузкой Их растягивает на существенную величину, в пределах упругих деформаций, по-этому "работает" в основном масса тела затвора.

[Digger]

Нет,не будет.Расчет деформации рычагов,надеюсь,без ошибки.Кроме того,точно те же рычаги прочно запирают Максим и их деформация ни к чему плохому не приводит.
dl = Fl/SE
F= 3000 Atm*1 cm^2 = 3 ton = 30000 Pa
l = 10 cm = 0.1 m
S=2cm^2=0.0002
E=250*10^9 (steel)
dl = 30000*0.1/(0.0002*250*10^9) = 0.00006 m = 0.06 mm
Люфт в рычагах выбран,когда они разложены.

[dima69241]

стесняюсь спросить ... а такое извращение уже было ? полусвободный затвор с роликовым запиранием и приводом от газоотвода))))

[Digger]

Вариант газового торможения? Должно работать и кажется где-то реализовано.

[Таурус]

цитата:

---

Originally posted by dima69241:

стесняюсь спросить ... а такое извращение уже было ? полусвободный затвор с роликовым запиранием и приводом от газоотвода))))

---

Да, вроде, у дяди Толи был такой пистоль...

[Таурус]

Был еще автомат Хорна, но там наклонный клин вместо шарика...

[vhunter55]

цитата:

---

с роликовым запиранием и приводом от газоотвода

---

Дак с клинышком-без разницы-скошен до самооткрывания-Хорн... Ну и Детри с Барнитцке не забываем...
Уже ответили,пока печатал с отвлечением, ладно...

[Digger]

http://strangernn.livejournal.com/910508.html
Лучше системы Барницке,там теряется очень много газа.Кандидат на победителя в нашем конкурсе,но немного сложновато,как бы не сложнее Форгримлера.

[vhunter55]

цитата:

---

сложнее Форгримлера.

---

Там вообще-привод на клин роликов от газового поршня добавить-и вот оно жесткое запирание... Почти все есть, коме газового движка...
А тут очень усложняют...
http://world.guns.ru/machine/usa/lsat-r.html
Пулемет имеет подвижный патронник, откидывающийся вокруг горизонтальной оси в бок, так что механизм пулемета может вытолкнуть из звена ленты очередной патрон и дослать его вперед, прямо в патронник. При досылании патрон выталкивает из патронника стреляную гильзу (если она есть), так что та выпадает из оружия через специальное окно. После досылания патронник поворачивается обратно, становясь соосно со стволом, и происходит выстрел. Стрельба ведется одиночными выстрелами и очередями. Патронная лента размещается в эластичных коробах емкостью 150 патронов, крепящихся к пулемету снизу.
Карабин LSAT также имеет отдельный подвижный патронник, но в нем патронник для перезарядки не откидывается в сторону, а опускается вниз (подобно автомату Steyr ACR). Патроны в него подаются движением назад из 4-рядного отъемного коробчатого магазина, стреляные гильзы (если они есть) также вытесняются из патронника назад новым патроном и выпадают вниз через окно в ствольной коробке.
Бельгийский под 5,7 с поворотным перегрузчиком - магазин на стволе лежит- отдыхает...

[Digger]

Все безгильзовые имеют подвижный патронник,так как таким образом выталкивается осечный патрон.
>привод на клин роликов от газового поршня
Это уже будет газоотвод с жестким запиранием и проводом от поршня,придется делать нормальный цилиндр.У Хорна некая экономия есть в том,что нет отдельного цилиндра с геморроем посадки его на ствол,только отверстие в стволе, оно маленькое.

[abc55]

вариант газового торможения
а как затвор потом откроется?

[Digger]

Клин не запирает затвор,а подпирает через поршень.Затвор тянет поршень назад,а давление газов - вперед.Поршень торомозит движение затвора,но площади подобраны так,что затвор сильнее.