Замедление свободного затвора.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ][Б].... Поэтому в связи с негативными результатами, полученными при испытаниях автомата Шпагина, отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
И не лень табе было,Володя, клаву топать?
Ведь в самом вопросе уже был ответ: - "опытный"...
Лично, у мене ентих "опытных" было раза в три больше проданных...
Но долгоносики разницы не понимают... Для них Главное, штобы там стояло "Калашникоф-Шпагин-Драгуноф-Стечкин.........." - наше ВСЁ...
__________________________________________________________________________
И не лень табе было,Володя, клаву топать?
Ведь в самом вопросе уже был ответ: - "опытный"...
Лично, у мене ентих "опытных" было раза в три больше проданных...
Но долгоносики разницы не понимают... Для них Главное, штобы там стояло "Калашникоф-Шпагин-Драгуноф-Стечкин.........." - наше ВСЁ...
map
Штамповка перпендикулярна принципу работы автоматики и схеме запирания.
Для меня, мсье map, фамилия создателя того или иного образца оружия не имеет никакого значения, мне главное найти формулу для расчета свободного затвора, по этому я и привел АШ в качестве примера указывающего на неточность формулы Бабака дополненной господином Aleksanr'ом Pyndos'ом. А по поводу того, что упомянутый мною автомат является опытным - так любое изделие проходит стадию опытного образца и кто знает что было-бы, заинтересуй автомат Шпагина испытателей.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Длина нарезной части - 370 мм.цитата:
Изначально написано bigsphinx:
А как тогда объяснить то, что у опытного автомата Шпагина свободный затвор весит 1.2кг при калибре 7.62х39? А используя формулу Бабака даже без упомянутого Вами множителя для ствола длинной в 342.9мм (а у автомата Шпагина он явно длиннее) вес получается более 1.3кг, а с множителем под 2.5кг.
Образец Шпагина 44 был практически нерабочий, т.к. выявленная
"нестабильность скоростей отката затвора" на практике проявляется в значительных раздутиях и продольных разрывах гильз.
Разрывало ли гильзу в оружии, находящемся в ваших руках? Если ваши руки до сих пор целы, то - нет, однозначно. Патроны в магазине детонируют.
Затвор 2.0-2.2 кг - работа стабильная, 1.2 кг - шпагинская рулетка.
Шпагин масштабировал массу затвора пропорционально импульсу патрона, отталкиваясь от ППШ, а следовало бы масштабировать по дульной энергии.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
цитата:
заинтересуй автомат Шпагина испытателей.
То-то, испытатели предпочли тоже "сырые", тяжелые, более сложные и дорогие автоматы Судаева, вместо смертельно опасного шпагинского.
Если у ППШ 41 пиковая скорость затвора прыгает до 30% , при попадании смазки на патрон, и выход гильзы при этом составляет 2.6-2.8 мм, то что говорить об аналог. оружии под 7.62х39.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]Для меня, мсье мап, фамилия создателя того или иного образца оружия не имеет никакого значения,....... и кто знает что было-бы, заинтересуй автомат Шпагина испытателей.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
И што было бы?
Опровергли бы законы мирозданья, "опустили" бы Ньютона, или создали
трехтактный ДВС имени товарища Сталина?
[Б]Для меня, мсье мап, фамилия создателя того или иного образца оружия не имеет никакого значения,....... и кто знает что было-бы, заинтересуй автомат Шпагина испытателей.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
И што было бы?
Опровергли бы законы мирозданья, "опустили" бы Ньютона, или создали
трехтактный ДВС имени товарища Сталина?
map
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
...спасает безмозглых "конструкторов" от тяжелых увечий. Если Вам угодно считать более точно , с трениями используйте Чина.цитата:
неточность формулы Бабака
А гдеж этого Чина скачать можно?цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Если Вам угодно считать более точно , с трениями используйте Чина.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]
А гдеж этого Чина скачать можно?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
А может,для начала, попробывать сделать безинерционную отвертку для космоса?...
А чо? Закон не запрещаит!!! Зато не нужно Чина искать и Физику заодно подучите...
[Б]
А гдеж этого Чина скачать можно?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
А может,для начала, попробывать сделать безинерционную отвертку для космоса?...
А чо? Закон не запрещаит!!! Зато не нужно Чина искать и Физику заодно подучите...
map
Какая Вы бяка ,господин map !цитата:
Originally posted by map:
А может,для начала, попробывать сделать безинерционную отвертку для космоса?... А чо? Закон не запрещаит!!! Зато не нужно Чина искать и Физику заодно подучите...
Пробовал я посчитать автомат с коротким ходом ствола под 5.56, но пружины получаются черезчур мощными и не позволяют совершить затвору полный отход назад для извлечения и экстракции гильзы, по сему вопрос: есть ли автоматы под малоимпульсный патрон с такой схемой автоматики, окромя ТКБ-0116 Стечкина?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
я Не понял..цитата:
А гдеж этого Чина скачать можно?
а как же...это:
ст.11 сообщ. ?219.
Мда, пора мне очки покупать...цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
я Не понял..а как же...это:ст.11 сообщ. ?219
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]
Какая Вы бяка ,господин мап ! [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ваше счастье, што Вы не мой ученик... А то бы еще и розог отведовали...
Аксиома: - Добавочные мозги скорее всего транспортируютца через задницу...
[Б]
Какая Вы бяка ,господин мап ! [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ваше счастье, што Вы не мой ученик... А то бы еще и розог отведовали...
Аксиома: - Добавочные мозги скорее всего транспортируютца через задницу...
map
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
вот исчо сцылко на методику
http://www.everyspec.com/ARMY/...-706-260_45667/
http://www.everyspec.com/ARMY/...-706-260_45667/
Огромное спасибо. У меня есть книги из этой серии, но там в основном про взрывчатку и баллистику, если необходимо, могу выложить на какой-либо файлообменник.цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
вот исчо сцылко на методикуhttp://www.everyspec.com/ARMY/...-706-260_45667/
У меня кстати вопрос по теме оружия с коротким ходом ствола: нужно ли жёстко фиксировать ствол в заднем положении, пока затвор совершит возвратное движение и вернётся к стволу или же можно обойтись без фиксации, как на MG42, только как тогда ствол будет держаться в заднем положении при стрельбе под большим углом или вертикально вниз?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
не нужно, т.к. винтовочный патрон более удобен для подачи нежели пистолетный.цитата:
нужно ли жёстко фиксировать ствол в заднем положении,
А не будет ли заклинивать механизм от того, что ствол достигнет переднего положения раньше, чем затвор успеет достигнуть казённой части ствола если держать оружие стволом вниз? Например если сделать так, что-бы запирание производилось двумя качающимися рычагами на затворе за два боевых выступа на муфте ствола, то ствол достигнув переднего положения может стать причиной клина от того, что рычаги на затворе двигаясь по направляющим не зайдут за боевые упоры на муфте ствола, а упрутся в них.цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
не нужно, т.к. винтовочный патрон более удобен для подачи нежели пистолетный.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
просто не надо злоумышлять такой механизм, кот. будет заклинивать, или же придется лепить всяки защелки и возвр. пружину ствола, как у автомата Федорова.цитата:
А не будет ли заклинивать механизм от того,
И вообще, здесь обычно не обсуждаются конструкции "на пальЦАХ".
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Кстати, у него все таки был рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.цитата:
ТКБ-0116 Стечкина
Вы имеете ввиду системы с КХС под промежуточный патрон?цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Кстати, у него все таки был рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
под любой патрон, но со стволом массой в 1-2 и более затворов.цитата:
КХС под промежуточный патрон?
А если уменьшить вес ствола путём уменьшения толщины его стенок до 1.5-2.5мм, а что-бы его не разорвало - поместить в трубку-направляющую с толщиной стенок 2-3мм, будет от этого какой-либо прок?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
не будет. его радаст и опрессует по тркубке.цитата:
будет от этого какой-либо прок?
http://world.guns.ru/rifle/aut...-johnson-r.html
Самая массовая и более-менее удачная армейская винтовка под короткий ход ствола.
>рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.
При большой энергии не очень тяжелого ствола с использованием надульника можно обойтись пружинным ускорителем,подобным тому,который передает толчок от штока к затворной раме.
Тут еще писали про "подвижный патронник".Это тот же короткий ход ствола,вид сбоку,только ствол короткий,а надульник длинный и нарезной, решает проблему с длинным и тяжелым движущимся стволом.Патронник с обрезком ствола длиной примерно 10-20 см заканчивается поршнем,вставлен в цилиндр с оставшимся стволом.Подвижный ствол можно делать гладким,чтобы избежать проблемы с переходом с нарезов на нарезы.
Самая массовая и более-менее удачная армейская винтовка под короткий ход ствола.
>рычажный ускоритель затвора, без которого длинноствольные системы с КХС малоработоспособны.
При большой энергии не очень тяжелого ствола с использованием надульника можно обойтись пружинным ускорителем,подобным тому,который передает толчок от штока к затворной раме.
Тут еще писали про "подвижный патронник".Это тот же короткий ход ствола,вид сбоку,только ствол короткий,а надульник длинный и нарезной, решает проблему с длинным и тяжелым движущимся стволом.Патронник с обрезком ствола длиной примерно 10-20 см заканчивается поршнем,вставлен в цилиндр с оставшимся стволом.Подвижный ствол можно делать гладким,чтобы избежать проблемы с переходом с нарезов на нарезы.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
была такая система - дробовик Браунинг А500 (не путать с А5), имеет оч. противную резкую отдачу, несмотря на буферную пружину ствола.цитата:
можно обойтись пружинным ускорителем,
>нужно ли жёстко фиксировать ствол в заднем положении, пока затвор совершит возвратное движение и вернётся к стволу
Фиксация ствола в заднем положении - это пистолетная схема,в ней только 2 подвижных части - ствол и затвор.Ствол в заднем положении - затвор отперт,ствол в переднем положении - затвор заперт.Затвор досылает патрон, толкает ствол вперед и таким образом закрывается.Без фиксации ствола - нужна 3-я подвижная часть,аналогично запиранию затворной рамой как в АК.1-я схема конструктивно проще,но затвору приходится толкать ствол силой своей пружины.2-я схема лучше работает при тяжелом стволе,но убьет все упрощения по сравнению с газоотводом.В ТКБ-0116 АФАИК 2 подвижные части и ствол поворачивается аналогично пистолету Штейр 1906.
Фиксация ствола в заднем положении - это пистолетная схема,в ней только 2 подвижных части - ствол и затвор.Ствол в заднем положении - затвор отперт,ствол в переднем положении - затвор заперт.Затвор досылает патрон, толкает ствол вперед и таким образом закрывается.Без фиксации ствола - нужна 3-я подвижная часть,аналогично запиранию затворной рамой как в АК.1-я схема конструктивно проще,но затвору приходится толкать ствол силой своей пружины.2-я схема лучше работает при тяжелом стволе,но убьет все упрощения по сравнению с газоотводом.В ТКБ-0116 АФАИК 2 подвижные части и ствол поворачивается аналогично пистолету Штейр 1906.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Ни первая , ни вторая не работает удовлетворительно при тяжелом стволе без ускорителей. Можно конечно разогнать ствол вместе с затвором до необходимой скорости (чтобы получить надежность) газовым двигателем, но при этом получите удар дурной силы ствола в коробку.цитата:
2-я схема лучше работает при тяжелом стволе,
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Изначально написано диггер:
[Б]Само собой.Поэтому не получится сделать автомат с коротким ходом ствола при длине ствола как у АК дешевле,чем с газоотводом.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Сделать-то можно
Но... хлопотно это...
[Б]Само собой.Поэтому не получится сделать автомат с коротким ходом ствола при длине ствола как у АК дешевле,чем с газоотводом.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Сделать-то можно
Но... хлопотно это...
map
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей