Замедление свободного затвора.

[Digger]

В ПП Калашникова винт использовался именно для уменьшения темпа стрельбы по сравнению с ППШ.В ППС для этого просто больше ход затвора,но это во-1х увеличивает размер оружия,во-2х болтающаяся взад-вперед масса затвора раскачивает оружие.Настоящий полусводобный затвор сложнее в исполнении и менее надежен.

[ag111]

Если затвор сделать из двух частей, отходящих вправо и влево, то сбалансированность теоретически будет выше, чем при просто свободном затворе.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by map:

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]А ежели сделать тело затвора двухсоставным, так что-бы нижняя лёгкая часть шла прралельно линии ствола, а верхняя, более тяжёлая, во время отпирания поднималась по специальным направляющим расположенным под углом 45о а потом также шла парралеьно стволу, но на немного выше лёгкой части?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Попробуйте пострелять из строительного вибратора...
Доброй охоты...

---

Я не думаю, что вертикальное перемещение детали весом грамм в 300-400 на высоту 3-5мм причем не строго вертикально, а под углом 45 градусов вызовет сильно тряску. Можно немного модернизировать и сделать так, что-бы поднималась не вся деталь, а только задняя ее часть а в передней части установить шарнир или ось. Или же сделать перемещающийся вдоль ствола патронник, на нём 2 боевых выступа и сцепить их с затвором при помощи качающихся рычагов, т.е сделать автоматику по типу короткого хода ствола.

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано диггер:
[Б]...Настоящий полусводобный затвор сложнее в исполнении и менее надежен.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________
Настоящий полусвободный затвор на порядок проще того монстра, который предложил Калашников..., и на прядок более надежен...

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]
Я не думаю, что вертикальное перемещение детали весом грамм в 300-400 на высоту 3-5мм причем не строго вертикально, а под углом 45 градусов вызовет сильно тряску....[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
А тут думать и не надо..., нужно просто почитать учебники, написанные 150 лет назад.... тогда ЕГЭ ещо не было...
Интерессно, сколько весит дебаланс в мобильном телефоне и насколько он отклoняетца от оси?...

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by map:

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:[Б]Я не думаю, что вертикальное перемещение детали весом грамм в 300-400 на высоту 3-5мм причем не строго вертикально, а под углом 45 градусов вызовет сильно тряску....[/Б][/QУОТЕ]______________________________________________________________________ А тут думать и не надо..., нужно просто почитать учебники, написанные 150 лет назад.... тогда ЕГЭ ещо не было... Интерессно, сколько весит дебаланс в мобильном телефоне и насколько он отклoняетца от оси?...

---

А что насчёт подвижного патронника из моего предидущего сообщения?

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

поворотный затвор с наклонными направляющими,он использовался ,например,в самом первом ПП Ревелли, в ПП Рейзинг итп.

---

В Рейзинге М50 нету наклонных направляющих и поворотного затвора (личинка затвора перекашивается) и сконструирован он совершенно неудачно в смысле соотношения масс частей затвора, ускорением одной из которых (нижней) и осуществляется замедление открывания.
http://www.google.com/patents/US2356726

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

А что насчёт подвижного патронника из моего предидущего сообщения?

---

Производился дробовик Винч пятьдесят какой-то, довольно удачный (при своевременной чистке), построенный на системе короткого хода патронника.
Вот один из патентов на механизм этого ружья:
https://www.google.com/patents...ved=0CB4Q6wEwAA

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Калашниковский монстр имеет свободные допуски по всем измерениям пол-миллиметра или больше.В полусвободном затворе все детали абсолютно плотно прилегают при запирании,иначе не будет работать,

---

При неплотном прилегании винтовых поверхностей система Калашникова 1942г. тоже не будет выполнят свою функцию (при наличии люфтов давлению газов противодействует исключительно инерционная масса затвора), а взаимодействие затвора с этими поверхностями на всей протяженности хода , это ваще такая жопа, что Ошибки Виллар-Перозы и Рейзинга (кот. присутствуют и у Калашникова) кажутся просто несущественными.
Не стоит забывать, что Калашников не имел на тот момент никакого опыта конструирования авт.оружия и соотв. образования, и я пытаюсь спасти некоторых здесь от падения в ересь, основанную на следовании "авторитету", который таковым не был , по крайней мере по состоянию на 1942 год.

[Digger]

Калашниковский монстр имеет свободные допуски по всем измерениям пол-миллиметра или больше.В полусвободном затворе все детали абсолютно плотно прилегают при запирании,иначе не будет работать, это делает его чувствительным к грязи.Кроме того,работа начинает зависеть от сил трения в нескольких местах,в общем это бяка. Из всех полусвободных мне нравится больше всего поворотный затвор с наклонными направляющими,он использовался ,например,в самом первом ПП Ревелли, в ПП Рейзинг итп.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Alexander Pyndos:

А что насчёт подвижного патронника из моего предидущего сообщения?Производился дробовик Винч пятьдесят какой-то, довольно удачный (при своевременной чистке), построенный на системе короткого хода патронника.Вот один из патентов на механизм этого ружья:https://www.google.com/patents...ved=0CB4Q6wEwAA

---

Вы имеете в виду Winchester M59 ? Как я понял у него запирание перекосом затвора, а та система, которую я предложил немного иная: в ней запирание производится двумя горизонтально качающимися рычагами за боевые выступы на подвижном патроннике.

[map]

Для небольшого оживляжу...

[ЯРЛ]

Случайно прочитал название темы. А зачем замедлять свободный затвор ПП?

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by ЯРЛ:

Случайно прочитал название темы. А зачем замедлять свободный затвор ПП?

---

Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by map:

Для небольшого оживляжу...

---

Сие творенье для меня загадка Какую функцию выполняет П-образная деталь в верхнем правом углу?

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Для небольшого оживляжу...

---

Блин горелый, ты явно хочешь развить у мене стойкие комплексы , савсем совесть потерял.

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б] А зачем замедлять свободный затвор ПП?[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________
Шоб лехче було...
Мы еще не догнали Америку по добыче чугуна...

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]
Сие творенье для меня загадка Какую функцию выполняет П-образная деталь в верхнем правом углу?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Вона изображаить функцию запирания затвора...

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Блин горелый, ты явно хочешь развить у мене стойкие комплексы , савсем совесть потерял.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Это не я..., это вражина Даллиан от табе скизик зажилил, хотел старого, толстого и вредного map-а переплюнуть...

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

это вражина Даллиан от табе скизик зажилил

---

Не, Далиан говорил об ем, но я его заболтал так, шо он забыл мне переслать .

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Не, Далиан говорил об ем, но я его заболтал так, шо он забыл мне переслать .[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Не верь этой толстой морде, он с евреями израилевыми дружит...
Табе "забыл" мой скизик переслать, мне свой скизик... Вот так плохишами и становятца...

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

он с евреями израилевыми дружит..

---

Дык, и я тоже, таво ...дружу.

[map]

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Дык, и я тоже, таво ...дружу.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Прав, однако, Инженер1-ый: - бандеры вы и предатели Родины...

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

Прав, однако, Инженер1-ый:

---

Он усегда прав .

[Dalian]

цитата:

---

Табе "забыл" мой скизик переслать, мне свой скизик... Вот так плохишами и становятца...

---

Теща с подружкой приехала, вот только печень слегка отпустила и я до компа добрался. Если переживу визит без белки, пришлю эскизики, а нет - Саша выложит симуляцию. Но еще ничего не готово, так, наброски. Прощевайте, зовут на бой с Зеленым Змием...

[abc55]

пора на пиво переходить - жара

[bigsphinx]

Господа, хочется узнать ваше мнение: как вы считаете, приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?

---

все зависит от новых идей в ее реализации и степени проработки.

[bigsphinx]

цитата:

---

Originally posted by Alexander Pyndos:

приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?все зависит от новых идей в ее реализации и степени проработки.

---

Меня смущает надёжность системы во время подачи патрона, т.к. патронник может начать двигаться раньше чем задумано и привести к клину.

[Alexander Pyndos]

цитата:

---

патронник может начать двигаться раньше чем задумано

---

там это наименьшая из проблем