Закон об оружии применительно к пневматике.

[xAndrey]

О чём я собственно и писал в скобках.
Меня интересует ситуация, когда я пойман на стрельбе, с самодельного изделия, но при этом не превышающего 3дж, однако и как КС не сертифицированного.

в законе нет обязательного требования проведения сертификации

[rgsv]

Вот в это и был вопрос самого начала.
Дело в том, что закон об оружии. Не определяет что такое К.С.
Он определяет оружие в целом как.
"устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели"
Чему моё 2х дж изделие будет удовлетворять.
Тот же закон, говорит что изделие сертифицированное как К.С. оружием не является. Однако моё изделие , не сертифицировано.По этому под эти строчки не попадает. И согласно определению , выходит что оно является оружием. Нет?

[xAndrey]

Вот в это и был вопрос самого начала.
Дело в том, что закон об оружии. Не определяет что такое К.С.
Он определяет оружие в целом как.
"устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели"
Чему моё 2х дж изделие будет удовлетворять.
Тот же закон, говорит что изделие сертифицированное как К.С. оружием не является. Однако моё изделие , не сертифицировано.По этому под эти строчки не попадает. И согласно определению , выходит что оно является оружием. Нет?

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж...

[rgsv]

Нет. Это статья говорит лишь об том ,что
" Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж.. "
Приобретаются без лицензии и не подлежат учёту. Но никак не говорит об обратном , что всё что не более 3Дж.. является конструктивно сходным.

[xAndrey]

ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием...
з.ы. я не вижу, что-бы было конкретизировано..."сертифицированные конструктивно сходные с оружием".

[Kyxtov]

Подскажите, чем может грозить, если экспертиза покажет более 3дж на винте 5.5? с 4.5 понятно, без тяжких телесных и прочих радостей максимум административка от 40... а вот с батей и дедулей как быть? Во что все это может вылиться? Я на сколько понимаю, если кому-то очень будет нужно...там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Хочу купить пцп. До этого никогда не было... не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.

[rgsv]

xAndrey
Да но в тоже время, чтобы оружие стало К.С. Его должен ,соответствующий орган ,этим К.С. назначить по ряду признаков . Экспертиза по факту правонарушения , не является сертификацией, она лишь выявляет соответствие параметров конкретного образца , заявленным на сертификации.
Факт того что изделие ,есть К.С.устанавливает сертификация. Которой в моём случае нет.

В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж , оружием не является.

Есть ещё один скользкий вопрос. Имеем винтовку с сертификатом, до 7,5.
Однако совершаем с ней манипуляции , снижающие мощность до 3х дж. самостоятельно. Что в этом случае? Утверждать что это есть самодельное изделие , на основе узлов и агрегатов заводского?
В таком случае возвращаемся к вопросу номер 2 ( не сертифицированная самоделка до 3х дж )

[Иван И]

не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.

А откуда тут уголовка то? Купили с виду заводской пест. стреляет и стреляет. Пневматика, вроде слабая, а там - ХЗ. А что там внутри - вы же не эксперт...
За что УК?

[xAndrey]

...
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж , оружием не является.
...

перечитайте последние две страницы темы, а лучше целиком с первой страницы

[Kyxtov]

Иван И
В первом сообщении этой темы, миф пятый гласит о том, что отвечать за мощность свыше того что прописано в сертификате, придется самому.
Второй момент...на сколько я понимаю, калибр 4.5мм имея мощность свыше 7.5дж все равно не попадает под раздел лицензируемых. А вот свыше калибра 4.5 и более 3дж - это уже оружие, которое необходимо было зарегистрировать в органах. Соответственно статьи можно применить разные. Сейчас с телефона, сложно посмотреть... если не так, поправте. Я сам только пытаюсь разобраться в этом вопросе.

[rgsv]

А вопрос тем не менее остаётся.
В законе есть однозначное определение Оружия.
Но нет определения К.С. Нигде не сказано " К.С. - это изделия ... "
Принадлежность к К.С. определяется на сертификации. Что если таковой не было?
Существует однако такой документ.
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
...
1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.
Можно ссылаться на этот документ если что?
Интересна фраза " без необратимых изменений конструкции " , то есть , если изделие стреляет на 25 дж , по средством обратимого изменения конструкции, то оно всё равно К.С?

[Иван И]

Соответственно статьи можно применить разные.

Однако не серьезнее административных..

[rgsv]

Иван И

Однако не серьезнее административных..

Однако и административные ныне , достаточно серьёзны....

[Kyxtov]

Ну вот для меня важно понять, какие именно статьи, и чем это чревато, потому как попасть я могу отнють не за стрельбу по бутылкам в парке...

[darncat]

там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.

Это тоже самое что на улице подойдут ППС'ники, заломают, сунут в карман героин и тут же арестуют. На экспертизе ЗАПРЕЩЕНО влазить в конструкцию испытуемого аппарата.
Да и бред все эти экспертизы. Раз уж на то пошло, а что если у меня ствол 4,51 или 4,53 калибра? В плане закона получается абсолютно одинаково иметь какой-нибудь Evanix 11мм калибра 650дж или винтовку 4,51мм калибра с мощностью 3,01дж.....

[xAndrey]

...
Принадлежность к К.С. определяется на сертификации...

где это написано?

[xAndrey]

...на сколько я понимаю, калибр 4.5мм имея мощность свыше 7.5дж все равно не попадает под раздел лицензируемых...

не правильно понимаете

[xAndrey]

...
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж , оружием не является.
...

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
...
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
Федеральный закон "Об оружии"
Статья 13.
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж.

ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."
2rgsv
если вы не в состоянии разобраться в трех строчках, продолжать дискуссию не вижу смысла...по вашей логике в магазинах детских игрушек все продаваемое там "оружие" должно пройти сертификацию и что-бы свободно продаваться, соответственно быть отнесено к конструктивно схожему

[xAndrey]

Что-то я такого а законах не обнаружил про КоАП. Видать плохо искал или такого там нет?

статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия.
з.ы. или КоАП не действующее законодательство?

[xAndrey]

Подскажите, чем может грозить, если экспертиза покажет более 3дж на винте 5.5? с 4.5 понятно, без тяжких телесных и прочих радостей максимум административка от 40... а вот с батей и дедулей как быть? Во что все это может вылиться? Я на сколько понимаю, если кому-то очень будет нужно...там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Хочу купить пцп. До этого никогда не было... не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

в вашем случае это незаконное изготовление (из комплектующих конструктивно схожего изделия) пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел, и калибр значения не имеет, хоть 12мм.

[Kyxtov]

не правильно понимаете

т.е. никаких юридических преимуществ у 4.5 перед старшими калибрами нет? Можно смело брать папский? т.к. в случае залета исход событий будет одинаков и калибр винтовки не будет влиять на статью?

[darncat]

статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия.
з.ы. или КоАП не действующее законодательство?

Пневматика до 3дж оружием не является.

[xAndrey]

т.е. никаких юридических преимуществ у 4.5 перед старшими калибрами нет? Можно смело брать папский? т.к. в случае залета исход событий будет одинаков и калибр винтовки не будет влиять на статью?

почему-же нет, 4,5мм. мощностью до 7,5Дж. можно приобретать без получения лицензии, а любой больший калибр (не посещая ЛРО) только если он мощностью до 3Дж., разница в мощности более чем в два раза

[Kyxtov]

Понял... спасибо за ответы, буду думать...

[xAndrey]

Пневматика до 3дж оружием не является.

тогда так:
http://www.zakonrf.info/koap/27.10/
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства...

далее так:
http://www.zakonrf.info/koap/26.4/
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 26.4. Экспертиза
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.4]
1. В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы...

[Шмелик]

где почитать что нынче охотничей пневматикой охотить можно

[BTKO]

где почитать что нынче охотничей пневматикой охотить можно

Рябчика можно и суслика.

[rgsv]

xAndrey
Всё нашёл , что хотел. Конкретный определяющий документ.
До 3х дж, однозначно это КС. Написано чётко и ясно, что такое К.С.
Для вас и так очевидно, для мне нет. Те три строчки, о которых вы говорите в з.об.ор-е , ровно не о чём не говорят, если смотреть на них с критической точки зрения.

[BTKO]

Всё нашёл , что хотел. Конкретный определяющий документ.

Ну так поделись Конкретным и Определяющим.

[rgsv]

ЭЭЭ Ну тут же специалисты тему ведут. Иначе, если юзер сам должен всё искать, то для чего вообще тогда форумы существуют.