Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

[Firemen 8]

Всех приветствую. Присоединяюсь к CovaxV, изначально Муфлон разрабатывался для стрельбы ПУЛЯМИ. Откуда берутся эти люди, не понимающие очевидного, пытаются обосрать то что идёт в разрез с их мнением. Если Вас это оружие не устраивает переключайтесь в другие темы. Я же не лезу в разделы 12к с прдложением засунуть их дудки в опу, потому что пуля "Полева" 12к с 10м. не пробивает 5мм. стальной лист, а с 410к пробивает. По точности про Муфлон говорить ещё рано, мало людей хорошо стреляющих опробовали это оружие.

[MadSpi]

Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.
С уважением.

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (

[Firemen 8]

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (

Мне кажется Муфлон годится для охоты на кабана,( конечно самокрутом, заводские патроны слабые) в основном это один прицельный выстрел. Дробью наверное только на мелких птичек, на пример вальдшнеп. Контейнер раскручивается, на близких дистанциях осыпь дроби увеличивается. Конечно для охоты Муфлон очень специфическое оружие.

[Магаданчик]

Я же не лезу в разделы 12к с прдложением засунуть их дудки в опу, потому что пуля "Полева" 12к с 10м. не пробивает 5мм. стальной лист

Я не принимаю ни чьей стороны, но 4мм с 40м пробивает))) причем пуля летит много дальше выходного отверстия найти в траве не мог...
А вот барнаульский патрон 410 этот же лист с этого же расстояние делает легкую вмятинку
Буду на стрельбище сделаю фото для особо сомневающихся...

[Firemen 8]

Я не принимаю ни чьей стороны, но 4мм с 40м пробивает))) причем пуля летит много дальше выходного отверстия найти в траве не мог...
А вот барнаульский патрон 410 этот же лист с этого же расстояние делает легкую вмятинку
Буду на стрельбище сделаю фото для особо сомневающихся...

Да, конечно заводские патроны не пробивают 5мм стали.

Большая вмятина: 12к., рядом 410к. Самокрут конечно пробьёт, но в 12к навески пороха под пули ограничены более жёсткими рамками, есть риск получить ромашку из ружья. В 410к рамки свободнее.

[MadSpi]

А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени

[Магаданчик]

Я вас умоляю, вы стреляли оболочками, с покрытиями разными, с увеличенными навесками... А я стрелял заводскими патронами, стандартными навесками....
Хотите увидеть что делает с броне листами 12к? не вопрос...
12к самокрут VS КОРА1м (ПЕРВЫЙ ОТСТРЕЛ СОСТОЯЛСЯ)
Изучите по внимательнее на досуге... эти калибры ни как нельзя сравнивать...

[Магаданчик]

А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени

Изучите тему, все есть

[BENDER_RADRIGES]

А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени

БПЗ (пуля), 50 метров...
http://forum.guns.ru/forums/ic...338/9338680.jpg
С уважением.

[BENDER_RADRIGES]

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет

А он есть в продаже?
С уважением.

[MadSpi]

А он есть в продаже?
С уважением.

В Вятских полянах был с месяц назад, ездел смотрел. Вряд ли его еще кто то купил

[Firemen 8]

Я вас умоляю, вы стреляли оболочками, с покрытиями разными, с увеличенными навесками... А я стрелял заводскими патронами, стандартными навесками....
Хотите увидеть что делает с броне листами 12к? не вопрос...
12к самокрут VS КОРА1м (ПЕРВЫЙ ОТСТРЕЛ СОСТОЯЛСЯ)
Изучите по внимательнее на досуге... эти калибры ни как нельзя сравнивать...

Извините меня пожалуйста, если я задел Вас за живое. Умолять меня не надо, сами глаза разуйте: первое фото - дистанция 10м. 12к пуля "Полева" заводской патрон, пробития нет. И я не сравниваю эти калибры, разговор о том, что если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.

[Магаданчик]

если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.

тут я полностью согласен....
За живое не задели))) думал может вы не в курсе))

[маятник]

В ВЯТСКИХ ПОЛЯНАХ МУФЛОНА НЕТ. ВСЕ ПРОДАНО. БЫЛ СЕГОДНЯ ТАМ ПРИКУПИЛ АКМ С ПЛАНКОЙ.
ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ПРИРУЧИТЬ МУФЛОНА К ДРОБОВОМУ ЗАРЯДУ., УЖ БОЛЬНО СИЛЬНО СЫПЛЕТ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ.

[Последний из могикан]

Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.

т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающи всенепременно что-то там пробить металлического ))))).
Но, что Вы называете запредельной дальностью? парадоксы 12 и 20 калибра давно уже дают кучность стрельбы пулей достаточную для охоты на зверя до 100 метров. А уж на 50 метров, те результаты которые тут показаны, можно получить из любого даже гладкоствольного слаггера.

[Последний из могикан]

Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.

а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?

При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность?

Вы в это фуфло действительно верите? ))) 30 мм. на сотню, и все владельцы нарезняка изменившимся лицом спешат пруду топить свои балалайки...и спешат в очередь за Муфлоном. Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм. сразу за патронником и получить точнейшее оружие )))) да закон о оружии помог.

По точности про Муфлон говорить ещё рано, мало людей хорошо стреляющих опробовали это оружие.

чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))

[Магаданчик]

чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))

Может имелось ввиду 30см?
Так 30см на сотню дает самый обычный ИЖ18 М-М.

[Магаданчик]

т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающих всенепременно что-то там пробить металлического ))))).

Я бы правельнее не выразил свои мысли
На самом деле в Муфлоне нет ни чего плохого. На рынок выкинули что-то новое, нарезы делают свое дело, как не крути... Выбор быть должен. Кто-то ездит на оке, кто-то на ваз 2106 (цена одна, а говно разное)
Но, судя по отстрелам, картина складывается предсказуемая... Без спец патрона, созданного именно под муфлон, он останется

Эдакая игрушка в милитари-ретро

... На кабана с ним можно конечно, но с тем же ИЖ18мм который больше чем в полтора раза легче, да в 12 калибре как-то надежнее.
Можно зайца, лису и т.д., но нужен стабильный патрон, под это оружие, которые в связке дадут хорошую кучность и пробивную способность...

[CovaxV]

а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?

Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному. И барнаульская гильза отлично работает.

Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм.

Вы знаете, а ведь могли, всего лишь нарезы в гильзе выдавали лучшую кучность чем винтовка Бердана с нарезным стволом. Гильза только дорогая.

Вы в это фуфло действительно верите?

Вы знаете верю, и у меня нет поводов в этом сомневаться.
Нет пророка в своем отечестве.

[Магаданчик]

Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному

На сколько близкое и сравнение с каким нарезным вы даете?

[CovaxV]

На сколько близкое и сравнение с каким нарезным вы даете?

ИМХО Однозначно сказать сложно. Где-то между 7.62х39 и 308Win (ближе к 308, калибр больше но меньше энергия) но на дистанции до 150м.(из-за большего калибра и формы пули хуже баллистический коэффициент) и с оговоркой что патрон с правильной пулей и навеской пороха.
по поводу кучности в 30мм. посмотрите в постах от DOCH http://i2.guns.ru/forums/icons...142/9142853.jpg

[Магаданчик]

и с оговоркой что патрон с правильной пулей и навеской пороха.

но нужен стабильный патрон, под это оружие, которые в связке дадут хорошую кучность и пробивную способность...

Вот именно, как уже было сказано, на данный момент это игрушка с которой хочется возиться... К сожалению в магазине пока нет патрона для нее, а жаль.

[CovaxV]

... К сожалению в магазине пока нет патрона для нее, а жаль.

Согласен, но идея хорошая.

[Последний из могикан]

На самом деле в Муфлоне нет ни чего плохого.

А я не собираюсь утверждать, что Муфлон это плохо. Чем шире выбор оружия тем лучше, мы же все любим оружие. Я просто объясняю(не забывая ИМХо ставить), что ружье крайне специфическое из-за соотношения вес-мощность выстрела. Сравнивать его с оружием под патроны типа 308Win совсем некорректно, скорей этот муфлон будет (в идеале)близок к американскому 45-70, но последний патрон применим на дистанции до 100 метров.

Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному.

это желание естественно и понятно. Но можно задать встречный вопрос?
Вы не отказались бы от подобной схемы парадокса реализованной на базе другого оружия? Или Мосинка эдакий фетиш? просто любопытно.

Вы знаете, а ведь могли, всего лишь нарезы в гильзе выдавали лучшую кучность чем винтовка Бердана с нарезным стволом. Гильза только дорогая.

так 21-ый век на дворе и стоимость нарезных гильз сейчас была-бы невысока, но ПОЧЕМУ они мало кому интересны? Кстати такие гильзы применяют для стрельбы дробью накоротке, они рассеивают дробь. Так что стрелять дробью Муфлон полноценно не сможет вероятно, а вот использовать его там где используют нарезные гильзы также трудно, опять таки из-за веса оружия и малюсенькой навески дроби.

Вы знаете верю, и у меня нет поводов в этом сомневаться.
Нет пророка в своем отечестве.

в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон. При втором считаю, что 30 см. многовато для парадокса. Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)

[DOCH]

в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон. При втором считаю, что 30 см. многовато для парадокса. Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)

Я никак не пойму - Вы стреляли из Муфлона или нет? Просто столько информации, критики и рекомендаций, а вот результатов Вашего отстрела не видно. По-моему говорить о вещи, самому ее не попробовав как-то странно. Так обычно делают работники автосалонов - хают дорогие тачки, на которых им никогда не суждено ездить ИМХО

[CovaxV]

скорей этот муфлон будет (в идеале)близок к американскому 45-70, но последний патрон применим на дистанции до 100 метров.

Энергия 45-70 2300Дж, Муфлон позволяет выжать без ущерба 3000-3500Дж разница на лицо. Следует и дистанция больше.

Вы не отказались бы от подобной схемы парадокса реализованной на базе другого оружия? Или Мосинка эдакий фетиш? просто любопытно.

Как я понимаю выбор затворной группы в-ки Мосина обусловлен ценой. В штатах "Мосинка" продается по 100 баксов. Использование импортной затворной группы (к сожалению в РФ нет нормальных "болтовиков"), поднимет цену до 50 т.р и выше (есть примеры на "Молоте"). Вопрос, много людей в РФ смогут себе позволить такие траты?

так 21-ый век на дворе и стоимость нарезных гильз сейчас была-бы невысока, но ПОЧЕМУ они мало кому интересны? Кстати такие гильзы применяют для стрельбы дробью накоротке, они рассеивают дробь. Так что стрелять дробью Муфлон полноценно не сможет вероятно, а вот использовать его там где используют нарезные гильзы также трудно, опять таки из-за веса оружия и малюсенькой навески дроби.

Напоминает разговор слепого с глухим.
Еще раз. 140мм нарезов достаточно чтобы стабилизировать пулю (практика доказала). "Муфлон" делали под пулю, дробью стрелять можно но неэффективно.

в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон.

Вы можете верить или нет это ваше право, но публичное обвинение во лжи не имея доказательств обратного, оскорбительно.

[Firemen 8]

Всех приветствую. Я предлагаю не замечать глубокомысленные комментарии этого человека ( последнего М ) конечно в теме будет не так весело, но действительно уже разговор слепого с глухим. У меня вопрос к DOCH, у Вас есть возможность стрельнуть через хрон, патронами Вашего снаряжения? И вопрос для всех, стрелял кто-нибудь из мощного оружия через хрон для пневматики? Хороший хрон купить нет возможности( да и надобности сильной такой нет ), а не дорогой пневматический разориться и купить собирался, экспериментирую с пневморужом.

[Магаданчик]

Вам еще не надоело? он стреляет, на 100м вполне нормально, скажу даже отлично, но не всеми патронами, а только самокрутом, и железяки дырявит, опять же только самокрутом....
Убейте уже этот разговор и поговорите лучше какой самый идеальный патрон для Муфлона и для кучности на 100м и с пробивной способностью. Вот это на самом деле интересно.
Желательно с ссылками где взять все комплектующие для него.
А потом попросим Калашникова разместить рецепт в шапке темы, чтоб все видели и не теряли...

[CovaxV]

стрелял кто-нибудь из мощного оружия через хрон для пневматики?

ИМХО На мой взгляд плохая идея, имеется подобный хронограф весь пластиковый,на один выстрел.

[himik-bd]

Товарищ загорелся этим Муфлоном-410.
Хочет приобрести. Но маяться, дескать стрелять нормально заводскими будет или нет?
Я ему ответил, что скорее нормально не будет, придется снаряжать. По его словам, у него руки из ж растут и снаряжать придется мне, а я в ответ, что 410 видел где-то !!! Мне 12 и 16 хватает.
Напишите кратко авторитетное мнение, будет он нормально стрелять обычным заводским : азотом , фостера или ддюплекс?
А, то я от него устал уже