Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.
Модератор: PRINCIP
15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет. Цвет лилово-вишнёвый, покрашен, как забор. Дерево странно "мягкое", - чуть стукнул о грань стола, - вмятина глубиной 3 мм, краска отвалилась. Да и хрен с ней. Давно хотел это ружжо. Теперь буду думать, чего дальше хотеть... (:
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
А номер какой у ружья?ОддисС писал(а): 15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет
С уважением.
Сейчас мы используем разные пули, которые достались от папиных экспериментов. Медные африканские, конечно, уменьшают ресурс ствола, но это когда счет идет на тысячи, а их у нас всего 25 штук, так что за свои 2 муфлона мы спокойныDdiver писал(а): А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации ?
И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК , особенно в области донца.
Как я уже говорила, оптимальным вариантом является классическая полуоболочечная пуля. АКБС заказывал 19-граммовые пули 444 калибра на заводе PRVI Partizan (Сербия). Можно использовать пули 444 или 44 калибра любых производителей, например, Hоrnady. Их можно калибровать по диаметру, а можно и не калибровать, особой разницы нет, пробовали.
Если кто первый найдет пули, поделитесь и с нами
и пули едут? какие решили купить?BENDER_RADRIGES писал(а):Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.
С уважением.
Сформулировала "по-женски"DOCH писал(а): Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
Имела в виду, что на близком расстоянии пуля тратит энергию на деформацию, а с более дальней дистанции проникает глубже. Например, для винтовки Мосина пуля, выпущенная со 100 м, входит глубже, чем в упор
Последние пристрелки были из этого Муфлона с прицелом Leupold VX-1 2-7х33. Кольца Рассолова-Таренкова (Северодвинск). Планка со смещением папиной разработки, изготовлена в Молот Армз. Кстати, планка изначально разрабатывалась для военных, которые до сих пор используют снайперские Мосинки, но прицела ПУ для современной войны явно недостаточно.
Папа полушутя говорит, что кронштейны умеют делать в 3х местах: на фирме Apel (Германия), в Северодвинске и у нас в деревне (Павловский район).
Вот некоторые образцы "деревенских" кронштейнов: переходник Тигр-Weaver, планка Weaver на Benelli Vinci, кронштейн на пневматику. Все они стальные монолитные.
Вот некоторые образцы "деревенских" кронштейнов: переходник Тигр-Weaver, планка Weaver на Benelli Vinci, кронштейн на пневматику. Все они стальные монолитные.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Пулилейка, пули покупать слишком дорого...не стоит это того.DOCH писал(а): и пули едут?
С уважением.
Вы немного ошибаетесь. Мосинка как и маузер позволяла не более 32калибра - это на родном стволе. До 16 калибра - позволял бердан, а вот ствол с него зачастую ставили на мосинскую коробку тк резьба у них была одинаковая.
Здесь в любом случае ствол будет новодельный, так что калибр в принципе любой.
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
Здесь в любом случае ствол будет новодельный, так что калибр в принципе любой.
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
Мосинки до 28 калибра сверлятся на родном стволе, Маузер до 32-го. Но Маузеровская коробка вместит при перестволе вплоть до 16-го калибра.
кстати выпускали после революции и Мосинки под бердановский патрон, сугубо для Сибири видимо этими экземплярами и вдохновлялись авторы Муфлона.
кстати выпускали после революции и Мосинки под бердановский патрон, сугубо для Сибири видимо этими экземплярами и вдохновлялись авторы Муфлона.
у мц-20 нет никаких парадоксов и видимо не предвидится. Ее вообще выпускают еще? Более крупный калибр позволил бы например использовать пулю вообще в пластиковой рубашке по типу МакЭлвина(кировчанки), а 410 обречен на пляски с бубном...если вообще полностью ствол не нарезать ))))vitaly_cn писал(а): 20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
прошу прощения у энтузиастов, но ожидал большего по кучности.
Без хорошей кучности, идея муфлона безсмысленна. А кучность на уровне представленных фото можно получить фабричными патронами из гладкоствола 12 калибра практически из любого серийного ружья.
при таком весе, конструкции, требовательности к боеприпасу, муффлон сугубо пострелушечное ружье не имеющее большого практического применения в качестве охотничьего оружия. Блажь короче сказать.
ИМХО естественно.
Без хорошей кучности, идея муфлона безсмысленна. А кучность на уровне представленных фото можно получить фабричными патронами из гладкоствола 12 калибра практически из любого серийного ружья.
при таком весе, конструкции, требовательности к боеприпасу, муффлон сугубо пострелушечное ружье не имеющее большого практического применения в качестве охотничьего оружия. Блажь короче сказать.
ИМХО естественно.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.Последний из могикан писал(а): Блажь короче сказать
А на первом фото моего отстрела БПЗ, даже сайга такую кучность на 50 метров не показывает. Муфлон это оружие чисто для пострелух...ну или для любителей пострелять по "воронам".
С уважением.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
это приятное времяпрепровождение соглашусь, сам подвержен. Но ружье получилось весьма специфическое.BENDER_RADRIGES писал(а): Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.
Интересно другое, можно ли обкатать эту идею, на более крупных калибрах, например двадцатом, вроде бы Мосинка позволяла делать этот калибр при переделке в гладкий(фроловка) На простой и демократичной свинцовой пуле, самодельной.
Или взять Маузер, там до 16-го можно делать, при сохранении очень небольшого веса оружия.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
это приятное времяпрепровождение соглашусь, сам подвержен. Но ружье получилось весьма специфическое.BENDER_RADRIGES писал(а): Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.
Интересно другое, можно ли обкатать эту идею, на более крупных калибрах, например двадцатом, вроде бы Мосинка позволяла делать этот калибр при переделке в гладкий(фроловка) На простой и демократичной свинцовой пуле, самодельной.
Или взять Маузер, там до 16-го можно делать, при сохранении очень небольшого веса оружия.
Вот такие переходники на али появились:
http://ru.aliexpress.com/item/...1730613890.html
http://ru.aliexpress.com/item/...1533525209.html
Пишут, что и для М44 и 91/30, но при этом типа короткая версия. Интересно, подойдет все-таки на Муфлона или нет?
http://ru.aliexpress.com/item/...1730613890.html
http://ru.aliexpress.com/item/...1533525209.html
Пишут, что и для М44 и 91/30, но при этом типа короткая версия. Интересно, подойдет все-таки на Муфлона или нет?
Про танцы с бубнами не согласен. Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи. И при стрельбе пулей и при стрельбе дробью (ну кто умеет стрелять конечно). Под пулю кто-то наверняка втихаря развернет ствол до 10.5 и все будет Ок.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?vitaly_cn писал(а): Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи.
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.
Вес Муфлона 3.5кг. у МР-27М 3.6кг, по энергетике разгоняется до 3000Дж. и выше, что приравнивается к кал.12х70, по точности все изюмительно(судя по отстрелам), в чем узость ниши?Последний из могикан писал(а): очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь
Насчет гладкого ствола я писал и на АКБС и на молот, чтоб оставили оригинальный чствол. Ответили что оборудование не позволяет. Проблемы с центровкой заготовки. Говорят сложно поштучно центровать каждый ствол.
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.CovaxV писал(а): Вес Муфлона 3.5кг.
Если сравнивать с имевшейся у меня фроловкой(точней 2 шт. было) из к98, то это очень изрядный вес. Но Маузер конечно изначально легче.
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.
ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.CovaxV писал(а): по точности все изюмительно(судя по отстрелам)
в мелких калибрах из-за малой навески дроби узкий дробовой сноп быстро теряющий плотность, отсюда и узость ниши использования. Если на примерах, то зимой, при стрельбе утки ночью на кормежке, у меня из ружья 12-го калибра с зарядом дроби в 40 грамм., при стрельбе влет уходит 2-3 патрона на птицу. А из ружья 32-го калибра с зарядом дроби 15 гр. уже не менее 15 патронов))))CovaxV писал(а): в чем узость ниши?
а я не считаю, что 410 хуже чем 32-ой, это очень близкие по характеристикам калибры.vitaly_cn писал(а): По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
А вообще, 410, 32 калибры были выдуманы для стрельбы дробью по неподвижной цели, более для борьбы с домашними вредителями, развлекательной стрельбы и т.п. было такое время, когда можно было стрелять дома. Но Муфлон весом свыше 3,5 кг для этих целей как-то тяжеловат.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.
С уважением.
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.
С уважением.
Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.Последний из могикан писал(а): какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.
Можно стрелять и гладкими магазинными патронами, только результат сомнительный, и деньги на ветер. А потом на форуме комментарии, что Муфлон - Фуфлон имхо
Хотелось бы еще поделиться нашим опытом технологии изготовления патрона - это тоже влияет на кучность, может кто-то решит воспользоваться советом
У нас гильза бутылочная, пуля центруется горлышком. Перед зарядкой горлышко гильзы формуется с помощью 2х втулок (см.эскиз). Рабочий диаметр чистовой втулки подгоняется окончательно шкуркой-дрелью под вашу пулю, чтобы она входила плотно в гильзу. Длина горлышка тоже в зависимости от длины пули. Проход чистовой втулкой делается на 2-3 мм дальше, чем первой втулкой, от чего на гильзе образуется кольцевая канелюра. Пуля до нее идет плотно, а по ней с натягом. Таким образом, пуля фиксируется сзади канелюрой, а спереди - завальцовкой. Перед завальцовкой пулю можно герметизировать сапон-лаком. Получается прочный, герметичный и точный патрон. На кучность так же влияет единообразие посадки пули и завальцовки, а так же соосность горлышка и тела гильзы.
У нас гильза бутылочная, пуля центруется горлышком. Перед зарядкой горлышко гильзы формуется с помощью 2х втулок (см.эскиз). Рабочий диаметр чистовой втулки подгоняется окончательно шкуркой-дрелью под вашу пулю, чтобы она входила плотно в гильзу. Длина горлышка тоже в зависимости от длины пули. Проход чистовой втулкой делается на 2-3 мм дальше, чем первой втулкой, от чего на гильзе образуется кольцевая канелюра. Пуля до нее идет плотно, а по ней с натягом. Таким образом, пуля фиксируется сзади канелюрой, а спереди - завальцовкой. Перед завальцовкой пулю можно герметизировать сапон-лаком. Получается прочный, герметичный и точный патрон. На кучность так же влияет единообразие посадки пули и завальцовки, а так же соосность горлышка и тела гильзы.
Огромное вам спасибо!DOCH писал(а): Хотелось бы еще поделиться нашим опытом «...»
По размеру Муфлон идентичен карабину, его вес 3.45кг.Последний из могикан писал(а): да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.Последний из могикан писал(а): Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.
Нарезная часть в гладкоствольном оружии, по действующему закону, не может превышать 140мм.
ИЖ-18 12к. весит 2.7кг. стрелять из него не комфортно плечо быстро синеет. Баллистический коэффициент пули в разы лучше пули 12 калибра(по калькулятору бал. коэф. близок к 5.45х39, могу ошибаться данных маловато), проще говоря на дистанции в 100 метров энергия пули выпущенной из Муфлона (с нормальной навеской пороха, что позволяет его конструкция) будет выше пули 12 калибра.
По поводу универсальности скажу, что любая универсальность будет чем-то ущерблена. Никто не говорит о стрельбе дробью из Муфлона, ружье предназначено для стрельбы пулей. Да и калибр 410(36) к этому не располагает, ввиду малой дробовой навески.
При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность? У "Сайги" 7.62х39 по паспорту редко встретишь меньше 100мм. Про выпускающиеся, заводские патроны я не говорил.Последний из могикан писал(а): ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.
АКБС планировал выпуск патронов для Муфлона(информация с выставки), но невзгоды выпавшие на его долю внесли свои коррективы.
Правда есть один нюанс, производители боепипасов не могут выпускать патроны 410к. с давлением выше 1050бар это 1000-1200Дж., но зарядить 10 патронов для охоты большой проблемы не составит.
Всё таки рекомендую остановиться на навеске 2,5г. Не в смысле что оружие не выдержит( прочность вроде бы с запасом, но не хочется этот запас превзойти), а в смысле экономии пороха. Муфлон всё таки гладкоствол и сгорание пороха отличается от нарезного. При трёх граммах не весь порох будет сгорать. В патронах 7,62на54R " Мосинка " в "боевых"-порох под пулю, влезает: 3г., в "охотничьих"- 2,3г.( судя по мерке пороха LEE, входящей в набор для релоада 7,62на54R ). Я тоже использую бутылочные гильзы ( обжимаю на длинну 22мм., что бы пуля 10,6мм. входила с натягом). И если снаряжать пулю длинной 25мм., то 3г. пороха как раз под пулю. Моё мнение это многовато. А на счёт освинцовки и омеднения, я купил латунный ёрш для калибра 9мм. и с Баллистолом всё хорошо чистится. После сотни выстрелов оболочкой, ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге с хромированным стволом такого меньше и чистить легче.BENDER_RADRIGES писал(а):Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.
С уважением.
А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?DOCH писал(а):Вот еще эскиз пулелейки
//popgun.ru/files/g/60/orig/9354219.jpg
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...MadSpi писал(а): А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.
С уважением.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя