Презумпция невиновности в делах НО и КН

[Conquistador777]

А вазелиновое отношение к жизни - это из другой оперы.

[kirn11]

Уклон в сторону своей стороны нужен

Где? В суде, когда Вы адвокат? Тогда нужен. А здесь? Зачем7
Какой смысл? Адвокат нужен, чтобы суд убедить. А тут получается терки двух адвокатов без суда. Ну и смысл? Все равно один другого не слышит и не хочет слышать.
Я бы видел формат разговора в виде совещания коллегии судей. Ну или научного обсуждения. А так - хрень получается.

[Conquistador777]

Да.
И там есть главное, что Вы пропускаете.
Оборона возможна только в случае посягательства. Преступного посягательства. Таким образом, при применении "НО" требуется подтвердить преступные намерения подстреленного. А к нему как насчет той презумпции? Или она только удел стрелков?

Сильный аргумент. Ждал его. Что ж,приступим к обсуждению. Прямо и не избегая сложных вопросов

[AU-Ratnikov]

Где?

Пост 273:

но это потом, когда конкретная работа пошла на результат

[Conquistador777]

Обвинительный уклон стал возможен потому, что сложилась диспропорция между эффективностью работы стороны обвинения и стороны защиты. Почему она возникла?
Любой человек работает, чтобы зарабатывать деньги. Госслужащие тоже работают,чтобы зарабатывать деньги. При этом решающее значение имеет такой фактор, как целесообразность (КПД).
Поэтому все люди, попавшие в поле зрения правоохранительной системы, фильтруются на три категории - кто-то идет на взятки, кто-то идет на палки. Институт адвокатуры преимущественно находится в той же системе. (Система объединяет людей для более эффективного зарабатывания денег и осуществления других интересов, например безопасности. Пока людям выгодно находиться в системе - она существует).
Причина - та же банальная целесообразность. Проще занести деньги следователю, прокурору или судье и дружить с ними, нежели самому работать над защитой и противодействием системы. Но есть еще категория адвокатов - ХОРОШИЕ АДВОКАТЫ. Это те, которым западло делиться с системой деньгами, которые они сами могут снять с клиента.
Еще поясню момент по 3 категории. Пользуясь теми же соображениями целесообразности, система избегает в свои жертвы умных и сильных людей - тех, которые своим противодействием могут нанести системе больше вреда, чем пользы.

[kirn11]

Пользуясь. теми же соображениями целесообразности, система избегает в свои жертвы умных и сильных людей - тех, которые своим противодействием могут нанести системе больше вреда чем пользы.

Не особо.
Видно, что Вы не работали "в системе". Любой.
Ну если кратенько.
Правоохранительная система - всего лишь часть общей системы государства. А она - часть общей системы - общества. И у глобальной системы (а Вы правы - главное эффективность) показатель эффективности несколько иной, чем банальное бабло у некоего индивида. И принцип: "С ним работать тяжело, но терпим, потому что он профессионал" - всегда работал и работает. В любой сфере. Потому как убрать любого легко. Остается вопрос - а что вместо?

[Коварский]

на днях самооборонщик уложил наглухо напавшего.
все сделал правильно, будет отказное.
самое забавное, что хватило двух резинок в грудь через кожан.

[Conquistador777]

Напавший с чем был?
Какая модель ОООП?

[Коварский]

нож против грозы с тем самым стволом.
патроны - тадаам! - современные, из коробки

[Conquistador777]

Повезло самооборонщику. И с пистолетом, и с реакцией

[Каценеленбоген]

на днях самооборонщик уложил наглухо напавшего

Обсуждение где-нибудь есть?
Ссылочку бы... пообсуждать.

[Conquistador777]

[/B]

Правоохранительная система - всего лишь часть общей системы государства. А она - часть общей системы - общества. И у глобальной системы (а Вы правы - главное эффективность) показатель эффективности несколько иной, чем банальное бабло у некоего индивида. И принцип: "С ним работать тяжело, но терпим, потому что он профессионал" - всегда работал и работает. В любой сфере. Потому как убрать любого легко. Остается вопрос - а что вместо?

Согласен, я несколько упростил. Есть еще профессионализм и репутация. Но в данном случае сути не меняет

[Коварский]

Повезло самооборонщику. И с пистолетом, и с реакцией

нет. ему повезло, что он не мудак.
и таких историй сотни по стране, в разы больше чем "невинно" посаженных стрелков.
я в прошлом году писал о мужике, который упокоил квартирных воров из двустволки. он тоже не был мудаком, он не тряс прокламациями с требованием разрешить убивать каждого, кто окажется на пороге его жилища, он не цедил многозначительно: "трупы не дают показаний"
он просто уложил прыгнувшего на него, и прострелил ногу второму.
это и определило оценку характера его действий как правомерных - достаточность и соразмерность.
а те "самооборонщики", что самооборонялись от гнета системы не позволяющей стрелять на каждый чих - им только и остается что трындеть о заговоре против рабов.

Обсуждение где-нибудь есть

разве что в отделе на пять минут разговоров.
это абсолютно рядовая ситуация

[Conquistador777]

Резюмируем.
Люди видят проблему - обвинительный уклон правоохранительной системы. Отчасти эта проблема есть, отчасти она раздута СМИ по принципу - если есть спрос населения на раздувание, будет и предложение.
Но реальные причины этой проблемы понимают далеко не все. К примеру, люди, совершенно незнакомые с медициной, увидев, что хирурги режут больного, могут подумать что они делают ему вред, на самом деле - пользу. Так и люди, не разбирающиеся в юридических тонкостях, часто не могут понять реальные причины и следствия.
Итак, проблема обвинительного уклона в делах НО заключается в следующем:
1)Незнание многими людьми закона и соответственно его нарушения и последующие заблуждения по поводу его применения.
2)Обвинительный уклон собственно правоохранительной системы. Причины изложены выше.
3)Неопределенный статус ОООП. У многих людей существуют разногласия, как и когда его можно применять и его боевые свойства.

[AU-Ratnikov]

хирурги режут больного, могут подумать что они делают ему вред, на самом деле - пользу.

А вот не факт что пользу, эт Вы тоже домысливаете, запросто могут и вред.
И попробуйте меня опровергнуть.

[AU-Ratnikov]

Неопределенный статус ОООП. У многих людей существуют разногласия, как и когда его можно применять и его боевые свойства.

Статус вполне определенный.
И все прочее тоже.
А вот проблема незнания и непонимания - имеет место. Массово.

[kirn11]

А вот проблема незнания и непонимания - имеет место. Массово.

А ведь все очень просто. Надо людям разъяснить простую вещь.
Оборона есть только там, где есть преступление и ты можешь это доказать.

[AU-Ratnikov]

А ведь все очень просто.

Да.

Надо людям разъяснить ...

А вот это как раз и не просто.

[Conquistador777]

Статус вполне определенный.

Именно тактический статус. Оружие или недооружие. В каких случаях применение правомерно, в каких превышение

[Conquistador777]

Оборона есть только там, где есть преступление и ты можешь это доказать.

А если есть преступление и реальная угроза жизни, но ты не сможешь потом это доказать?

[AU-Ratnikov]

недооружие.

Не припомню такого термина в законодательстве.

В каких случаях применение правомерно, в каких превышение

См. УК.

[Conquistador777]

Я про тяжесть наносимых ОООП повреждений. У разных людей разные мнения на этот счет. Соответственно и разные мнения о правомерности применения в определенной ситуации.

[AU-Ratnikov]

тяжесть наносимых ОООП повреждений

Да хоть пивной кружкой, безразлично это закону.

[Conquistador777]

Не припомню такого термина в законодательстве.

ОООП

[AU-Ratnikov]

ОООП

Термин неудачный, да, но вот термин интеллектуальная собственность намного дурнее и ничего, хрен знает сколько лет уже ... проблема не в сортирахтерминах ...

[kirn11]

но ты не сможешь потом это доказать?

"По тундре, по железной дороге, где мчит курьерский Воркута-Ленинград..."

[AU-Ratnikov]

"По тундре, по железной дороге, где мчит курьерский Воркута-Ленинград..."

Прям как бальзам на душу ...

[kirn11]

Прям как бальзам на душу ...

[Коварский]

проблема обвинительного уклона в делах НО заключается в следующем:

нет такой проблемы.
иначе адептам такой тз придется считать, что есть проблема обвинительного уклона в делах по разбоям, грабежам, изнасилованиям, ттп и убийствам.
ведь подсудимых по этим делам не отпускают десятками процентов из залов суда со снятием всех обвинений?
а где гарантия что это не честные граждане, схваченные наугад обвинительной гестапой? (пусть и по пятому разу схваченные и отсидевшие до этого)

[medved 73]

он просто уложил прыгнувшего на него, и прострелил ногу второму.
это и определило оценку характера его действий как правомерных - достаточность и соразмерность.

интересно у суда не было вопроса почему он обом ноги не прострели????