Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
Модератор: PRINCIP
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57
Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у
Пороха два - Сунар-Магнум 2.4 на 40 и м92
1. С-М, 2.4 г, гильза б/у Fiocci, закрутка
2. С-М, 2.4 г, гильза б/у Азот, звезда (нормально зазвездилось, почти без буртика, правда)
3. М92, 2 г, гильза новая Fiocci, закрутка
4. М92, 1,95 г, гильза новая Fiocci, закрутка
Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Да, согласен, я взял на отстрел корявенькие пули, так как делаю попытки ими барыжить и хорошие просто пожалел, но такого эффекта не ожидал. Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше, чтобы разрывался только при попадании.
Боюсь, иногда он будет рваться и при прохождении чока...
Открутил парадокс нахрен, все равно пробовать и с цилиндром надо, продолжил так.
5. М92, 2.1 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса
6. М92, 2.05 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у
Пороха два - Сунар-Магнум 2.4 на 40 и м92
1. С-М, 2.4 г, гильза б/у Fiocci, закрутка
2. С-М, 2.4 г, гильза б/у Азот, звезда (нормально зазвездилось, почти без буртика, правда)
3. М92, 2 г, гильза новая Fiocci, закрутка
4. М92, 1,95 г, гильза новая Fiocci, закрутка
Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Да, согласен, я взял на отстрел корявенькие пули, так как делаю попытки ими барыжить и хорошие просто пожалел, но такого эффекта не ожидал. Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше, чтобы разрывался только при попадании.
Боюсь, иногда он будет рваться и при прохождении чока...
Открутил парадокс нахрен, все равно пробовать и с цилиндром надо, продолжил так.
5. М92, 2.1 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса
6. М92, 2.05 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса
не за что... Да и не мне спасибо, а Максиму (технологу ГП), за то что помогает нам, простым стрелкам и охотникам...Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!
Александр, а какая навеска по вашему должна быть на Соколе?
2,1-2,2г, не выше?
Денис, привет!DeniskaDav писал(а): Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
дистанция (желательно не "охотничью"), оружие, с упора/с рук, способ снаряжения и температура воздуха???
Отстрел очень интересный, но данных сам понимаешь не хватает
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Сложно сказать т.к. я пользуюсь своими обтюраторами (в гильзу идут плотно). Диабло у меня лучше всего летает 2.2, обтюратор, прокладки увеличенного диаметра 2 *1.5, войлок увеличенного диаметра, разрезанный крестом, опилки в юбку- на пенопласте, опилках (пыж из них) летать отчего- то не хочет. Картечь 2.1 Сокол обтюратор, те же прокладки 2 *1.5, пыж увеличенного диаметра из желтого (жесткого) пенопласта, обертка около 1 мм из полиэтилена, картечь (самодельная, весьма твердая, практически идеальной формы) с крахмалом 7.5 и 8.5 мм по 3 и 2 шт соответственно. Последняя площадками чуть прихваченная на супер клей (иначе в гильзу не засунуть). Та, что площадками обычно на 35 м летит в круг до 40 см, частенько в 30 см. А вот картечь 5.6 летит только на 2.2 Сокола. Дробь 2.0 Сокола. Все круглый год. Сокол вообще не сильно подвержен перепадам зима/ лето потому и люблю.
Здесь же я бы пробовал 2,0; 2.1; 2.2 если давление будет нормальным, то 2.3- как учат классики "при стрельбе пулей давление меньше, снаряд не расклинивается- как- то вроде так ", но в любом случае я бы не гнался за скоростями, а в первую очередь "ловил" бы стабильность (отрывы)- это, в моем понимании не та пуля которую применяют на косулю, скажем- выстрел должен быть наверняка. Если выбирать один вариант- выбрал бы 2.1. Да, но у меня канал ствола широкий- давление должно быть несколько меньше в варианте ШШ с Био. Был когда- то ИЖ- 12, 1964 года в штучном исполнении. Муха не сидела- состояние! Качество, не виданное для нынешних стволов. Каналы стволов были 18.2 и 18.3. Так вот оно категорически не дотягивало до МЦ (с гораздо худшим качеством изготовления) при стрельбе картечью и пулей, если использовались самодельные увеличенные пыжи особенно. Лишь при стрельбе дробью был некий паритет. Да, зато с обоих чудесно летала Полева 3, обрезанная гильза на 67 мм, 2.6 Сокол.
Несколько не в тему конечно, но может, кому будет полезно
Здесь же я бы пробовал 2,0; 2.1; 2.2 если давление будет нормальным, то 2.3- как учат классики "при стрельбе пулей давление меньше, снаряд не расклинивается- как- то вроде так ", но в любом случае я бы не гнался за скоростями, а в первую очередь "ловил" бы стабильность (отрывы)- это, в моем понимании не та пуля которую применяют на косулю, скажем- выстрел должен быть наверняка. Если выбирать один вариант- выбрал бы 2.1. Да, но у меня канал ствола широкий- давление должно быть несколько меньше в варианте ШШ с Био. Был когда- то ИЖ- 12, 1964 года в штучном исполнении. Муха не сидела- состояние! Качество, не виданное для нынешних стволов. Каналы стволов были 18.2 и 18.3. Так вот оно категорически не дотягивало до МЦ (с гораздо худшим качеством изготовления) при стрельбе картечью и пулей, если использовались самодельные увеличенные пыжи особенно. Лишь при стрельбе дробью был некий паритет. Да, зато с обоих чудесно летала Полева 3, обрезанная гильза на 67 мм, 2.6 Сокол.
Несколько не в тему конечно, но может, кому будет полезно
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Поддержу! Отстрел действительно очень интересен!
Спасибо мужики!
Спасибо мужики!
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Да, кто- нибудь наблюдал "завалы" пули хотя бы единичные на нормальной дистанции- метров 50? Стрелял кто- нибудь ей ближе к ста метрам? Последнее интересует не с точки зрения практической охоты- интересно сохраняет ли стабильность на этом расстоянии или начинает "кувыркаться"?
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Кто- нибудь наблюдал "завалы" пули, хотя бы единичные, на нормальной дистанции- 50 метров? Стрелял ли кто- нибудь ей ближе к ста метрам? Последнее интересует не с точки зрения практической охоты- интересно сохраняет ли стабильность на этом расстоянии или начинает "кувыркаться"?
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Для парадокса, цилиндра, до 0,5 это интересно, но как быть с полным чеком.. Угрожающе смотрится поясок С другой стороны он сделан радиусом.. Может и нормально будет для чека.. Какие будут мнения?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57
Ему есть куда сминаться, дырочка же в носу, скорее всего все будет нормально.
Хотя совсем необязательно пулями из чоков стрелять, не на утку охота.
Хотя совсем необязательно пулями из чоков стрелять, не на утку охота.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Мне его спилить "чек"?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57
Ну зачем уж пилить, калиберными пулями постреляйте, сам отвалится
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
Во- во! А ШШ то охота, и ружье боевое жалко.. Щас спецы подтянутся че- нибудь умное скажут
Мужики, спасибо за проделанную работу. Максиму (MAX71) отдельная огромная благодарность!!! Очень хотелось взглянуть на графики отстрела. Теперь вся картина понятна, можно смело играть навесками в обозначенном диапазоне.Suseren писал(а):с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г
[QUOTE]Originally posted by DeniskaDav:
Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у
Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Денис, полученные Вами результаты внушают оптимизм, но хотелось бы задать пару вопросов:
- диаметр парадокса соответствует диаметру канала ствола;
- как определили, что выстрел картечный, не увидел следов осколков на мишени;
- пули извлекали после отстрела
В ближайшее время постараюсь выложить фото пули, до и после отстрела, предназначенной специально для парадокса.
Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у
Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Денис, полученные Вами результаты внушают оптимизм, но хотелось бы задать пару вопросов:
- диаметр парадокса соответствует диаметру канала ствола;
- как определили, что выстрел картечный, не увидел следов осколков на мишени;
- пули извлекали после отстрела
В ближайшее время постараюсь выложить фото пули, до и после отстрела, предназначенной специально для парадокса.
Suseren писал(а):с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
Спасибо ОГРОМНОЕ !!!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57
"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.
т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.
Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.
Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12
Пули не извлекал, там рамка, куда вешал мишени, представляет собой одну большую дырку, только краями цепляется мишень.
Когда стрелял в верхний правый угол - размолотил деревяшку, нашел случайно два осколка, пуля раскрылась полностью. Донышко одинокое и четвертинку.
А результат мне и самому понравился, до этого сравнимые результаты показывали только самолитки трехпоясковые 44 г массой под парадокс (а-ля медвед-41 от Виктора Ивановича), да полевки различные (опять же, благодаря ВИ полученные).
т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.
Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.
Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12
Пули не извлекал, там рамка, куда вешал мишени, представляет собой одну большую дырку, только краями цепляется мишень.
Когда стрелял в верхний правый угол - размолотил деревяшку, нашел случайно два осколка, пуля раскрылась полностью. Донышко одинокое и четвертинку.
А результат мне и самому понравился, до этого сравнимые результаты показывали только самолитки трехпоясковые 44 г массой под парадокс (а-ля медвед-41 от Виктора Ивановича), да полевки различные (опять же, благодаря ВИ полученные).
- PRINCIP
- Модератор
- Сообщения: 11250
- Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Я правильно понял, что Вы стреляли пулей Ш-Ш из парадокса?DeniskaDav писал(а): "картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12
результат предсказуем, как и с пулей Шашкова - центробежными силами вращения их разрывает буквально сразу по выходу из ствола.
Стреляли с 15-ти метров в бетонную стену - не прилетело ничего...
(картечь нервно курит в сторонке, если судить по разлету осколков пули )
А если "укрепляюший бандаж", в виде, например, слоя-двух тонкой медной "катушковой"(трансформаторной, от намотки электромотора, - слово вылетело ) проволоки наложить на тело пули между поясками? Думал это для повышения глубины проникновения и раскрываемости, по зимнему кабану, например, чтобы раньше времени не раскрывалась. В нарезы не должна заходить, сечение проволоки мелко. Раскрываться в итоге должна - проволока будет просто съезжать назад от разворачивающегося в обратный конус передней части пули. Намотку сделать несложно, фиксировать проволоку через прорези и поясок, например.
Также можно надевать пластиковый обрезок трубы в размер между поясками и осаживать его термофеном, уменьшая диаметр до плотного охвата тела пули. Или наматывать бумагу с клеем.
Думаю, Ш-Ши в парадоксе не просто чентробежными силами разрывает. А в том числе потому, что нарезами поясок срезается, а раскрутка пули только довершает дело. А если будет чему при этой раскрутке удержать пулю в целом состоянии, то может и получиться стрельба из парадокса.
Более муторный вариант - часть пули с разрезами, вместе с передним пояском сделать заведомо меньше нарезов парадокса. А на задней части делать два парадоксовых пояска, один на хвосте свинца пули, другой в месте, где кончаются прорези и начинается сплошное тело.
Также можно надевать пластиковый обрезок трубы в размер между поясками и осаживать его термофеном, уменьшая диаметр до плотного охвата тела пули. Или наматывать бумагу с клеем.
Думаю, Ш-Ши в парадоксе не просто чентробежными силами разрывает. А в том числе потому, что нарезами поясок срезается, а раскрутка пули только довершает дело. А если будет чему при этой раскрутке удержать пулю в целом состоянии, то может и получиться стрельба из парадокса.
Более муторный вариант - часть пули с разрезами, вместе с передним пояском сделать заведомо меньше нарезов парадокса. А на задней части делать два парадоксовых пояска, один на хвосте свинца пули, другой в месте, где кончаются прорези и начинается сплошное тело.
Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.
Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...
Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57
Именно так. Разорвало-то единичные пули.AS 34 писал(а):Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.
Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...
Но я по этому поводу успокоился.
Если с коротышом буду пулять - знаю, что парадокс открутить надо.
2.1 М92, либо 2.4 Сунара, закрутка - и свой поперечник в 13 см я получу.
Даже если 20 - не беда. Это стоппер, на сотку им стрелять я не буду.
Теперь, наверное, попробую МЦ 21-12. Правда, там чок, но и ствол почти вдвое длиннее
-
- Подполковник
- Сообщения: 15251
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04
ИМХО, и для целиндра.AS 34 писал(а): предназначена для гладкого ствола.
Именно так и делается на новых лейках, только глазом не заметно..., но для парадокса нужен все равно другой подход. Фото чуть позже...Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15251
- Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04
Наконец то Ш-Ш полетела http://clubhunters.ru/forum/vi...32&p=6165#p6165 .
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 21 дек 2013, 15:16
DeniskaDav
Как Ваша МЦшка? Стреляли?
Как Ваша МЦшка? Стреляли?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57
ПОка нет, не стрелял, на больших выходных попробую.
Фото колпачковой пули для парадокса из своей коллекции...
Первая на фото - исходная пуля. Вторая - выстрел с парадоксом (сегменты оторвало и они разошлись по кругу). Третья - выстрел из цилиндра.
На картинке наглядно видно, что парадокс при соответствующей конструкции специальной пули намного убойнее гладкого ствола и это его основное-главное преимущество
Первая на фото - исходная пуля. Вторая - выстрел с парадоксом (сегменты оторвало и они разошлись по кругу). Третья - выстрел из цилиндра.
На картинке наглядно видно, что парадокс при соответствующей конструкции специальной пули намного убойнее гладкого ствола и это его основное-главное преимущество
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость