Grand Power T12 RUS утыкание патрона

Модератор: SStown

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 17 окт 2013, 14:42.

Привет всем. Знаю что я не первый с этой проблемой, но тема по GP T12 закрыта, а с вопросом обратиться больше некуда.
Всем давно известна проблема утыкания патрона на Т10 и теперь вот на Т12. Утыкание у всех происходит по разному, у меня конкретно очень часто утыкание происходит при передергивании затвора, на первом патроне.
Изображение
Изображение
Изображение
Подскажите что делать. Есть некоторая проблема с магазином (видимо тоже стандартная) - защелкивается только с усилием и с хода. Хотя в магазине мне сказали что это у всех так... Пробовал Словака, там тоже надо с хода защелкивать но фиксируется легче.
Пружины попробовал обе, патроны как вальцованные так и "из коробки".
Подтачивать рукоятку? Или еще что?

r.a.y
Поручик
Поручик
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 14:38

Сообщение r.a.y » 17 окт 2013, 15:15.

А если просто патрон в патронник совать - он легко туда вставляется?
У меня есть партия патронов АКБС 10х22, так у них шарик завальцован так, что на месте завальцовки метал расширен грибком и такой патрон тупо не лезет в патронник. Выглядит это совершенно аналогично.

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 17 окт 2013, 15:57.

Сейчас попробовал - абсолютно свободно входит, никаких проблем.

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 17 окт 2013, 16:26.

Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Изображение

Егор1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 08:28

Сообщение Егор1 » 18 окт 2013, 08:02.

Давно начались утыкания? В магазине пустой гильзой не проверяли пистолет?

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 18 окт 2013, 09:01.

началось с первой сотни отстрелянных патронов. Предварительно скажу что проблема решена путем детальной чистки в месте выбрасывателя, байка и фиксатора, плюс тщательная смазка ФОРУМом. Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 18 окт 2013, 12:48.

Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.
Блин, берете медный или латунный ершик (9 или 7.62 мм) и чистите нещадно зуб выбрасывателя (предварительно вынутого), а затем и зеркало затвора.
Потом тряпочкой или зубочисткой тщательно протираете. ПОЛНОСТЬЮ просто зубочисткой НЕ ПРОЧИСТИТЕ!
Это если не прибегать к химии...

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 18 окт 2013, 13:01.

Drafter писал(а): Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Причину задержек Вы не установили.
Не нужны никакие зубочистки и прочие танцы с бубном вокруг
зацепа выбрасывателя. Понаточут млин, потом жалуются...
Зацеп выбрасывателя и сам выбрасыватель - стоят как им положено !
- То место, на которое ложится гильза внизу патронника (когда клинит)
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется ! :P
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 18 окт 2013, 13:09.

- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
А пусть ОН вначале более тщательно ПРОЧИСТИТ патронник именно 9 мм ЕРШИКОМ.
Чистить так: ВКРУЧИВАЯ, ПОСТЕПЕННО ВСОВЫВАТЬ его в патронник и обратно, а потом тряпочкой.
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 18 окт 2013, 13:51.

патрон входит в патронник БЕЗ каких либо усилий, зацепов и т.д.
Сегодня вечером самым тщательным образом еще раз буду чистить зуб выбрасывателя и зеркало затвора (хотя уверен что с последним все отлично, но вот с первым точно проблемы!)
Спасибо за советы.

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 18 окт 2013, 13:57.

А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 18 окт 2013, 14:12.

Люблю пострелять писал(а):А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 18 окт 2013, 19:04.

Люблю пострелять писал(а): - нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !

А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
...
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
Устанавливается без усилий в патронник
и досылается в патронник - так то разные суть вещи :D
Drafter писал(а): я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
Крайний раз: с выбрасывателем и положением его
зацепа - всё в порядке. На большинстве систем со
свободным затвором он так же отстоит. :)
Ну ничё, завтресь "позатыкаетесь" - и придёте на поклон. :P
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

Makaroff
Поручик
Поручик
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:45

Сообщение Makaroff » 18 окт 2013, 19:06.

Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 18 окт 2013, 19:23.

Makaroff писал(а): Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
Это вторичный фактор, учитывая, что стреляную гильзу пистолет
экстрагирует и выступ подавателя затвора отходит назад
достаточно, чтобы очередной патрон попал на линию досылания.
А патрон в патронник должен досылаться легко и непринуждённо
при штатной работе пистолета - т.е., без вколачивания в патронник.
Завтра (если отстреляет) Drafter вопросит - покажу на картинке, что
где нужно сделать.
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85043
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 18 окт 2013, 19:31.

Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы. LAD описывал и приводил видео, что надо и где полирнуть для исключения такого.

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 18 окт 2013, 19:34.

DENI писал(а): Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы.
Проясните - как связано Вами написанное и данная задержка ?
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 18 окт 2013, 19:48.

Пружина всегда одна. Пробовал обе. Результат всегда один - экстракция всегда происходит штатно и утыкание происходит при перекосе. Перекос происходит потому что патрон не встает на положенное место между выбрасывателем и зеркалом
Мучительно ищу видео LAD

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85043
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 18 окт 2013, 19:48.

Выбрасыватель чуть отклоняет патрон, вместо того чтоб зацепом войти в проточку. В результате некая распорка получается.

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 18 окт 2013, 20:18.

Вы оба заблуждаетесь, друзья мои - но, время покажет. :)
Вы ошибочно видите причину в выбрасывателе, потому-что
когда он начинает взаимодействовать с патроном - он
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя. Это происходит всегда
после того, как патрон полностью вошёл в патронник и когда
затвор запирает канал ствола - зуб отжимается об рант и
тогда только входит в проточку.
Ладно вобщем - дождёмся отчёта Drafter -а. :)
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85043
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 18 окт 2013, 20:32.

argus762 писал(а): действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Энергия не причем
argus762 писал(а): Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
Разницу между точением и полировкой улавливаете?

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 18 окт 2013, 20:46.

DENI писал(а): Разницу между точением и полировкой улавливаете?
Да. :) Но причина (лечение) не в этом !
DENI писал(а): Originally posted by argus762:
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.

Энергия не причем
И здесь я понимаю почему Вы так ответили. :)
Но я уже просто не знаю, как довести суть трабла. :D
Эмм.. Брюхо патрона поднимается по направляющей с чрезмерно
высокой гранью перехода (между направляющей и патронником)
и при этом - передняя верхняя часть патрона упирается в
верхний скат патронника, потому-что сзади толкает подаватель
затвора. И происходит это всё - когда донце патрона рядом
с зацепом выбрасывателя, который не даёт донцу патрона
нормально выровнятся. Но не из-за того, что просто, дескать
зацеп выбрасывателя не заходит в проточку.
Вот и весь клин - распор. :) Это и толкает Вас ошибочно на
мысль, что причина в этом.
Т.е, данный трабл схож с тем, что имел место при подобных
же задержках на ПМ-Т. :)

И это то Вы как прокомментируете или просто проигнорируете ?
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя.
Так-что не зуб выбрасывателя нужно полировать.
А здесь:
Изображение
:P
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 19 окт 2013, 17:41.

У Т12 в отличие от ПМТ по другому происходит взаимодействие зуба выбрасывателя и проточки закраины гильзы!!! У Т12 затвор страгивает патрон и пресловутая проточка закраины, выходя из губок (поднимаясь по ним), СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркалом затвора!!!
А ПОТОМ уже ДАЛЕЕ затвор толкает "нанизанный" на зацеп выбрасывателя патрон в патронник!!!
И вот на ЭТОМ, ПЕРВОМ этапе ВАЖНО, чтобы патрон без ПОМЕХ вскакивал в ЭТОТ пресловутый ПРОМЕЖУТОК!!!
Хотя, да, и ЭТУ ГРАНЬ я в свое время ТОЖЕ для ПРОФИЛАКТИКИ шлифанул! Сие будет не лишним!

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85043
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 19 окт 2013, 17:58.

Люблю пострелять писал(а): СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркала затвора!!!
именно так. поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.

Люблю пострелять
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46

Сообщение Люблю пострелять » 19 окт 2013, 18:05.

поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.
Да и АККУРАТНЕНЬКО - зеркало затвора не помешает.

Аватара пользователя
argus762
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение argus762 » 19 окт 2013, 18:23.

Окэй, полировка. :)
Ждём отчёта Drafter-а. Если он действительно отстреляет сотню
патронов, как планировал - результат будет наглядным, так или иначе.
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 19 окт 2013, 20:42.

Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85043
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 19 окт 2013, 21:05.

Drafter писал(а): Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Почитайте темы LAD-а. Они с видео даже.

Drafter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 21:32

Сообщение Drafter » 19 окт 2013, 21:33.

Я пересмотрел по теме все что выдает поиск по нему. DENI не могли бы мне помочь с этим?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85043
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 19 окт 2013, 21:45.

не поиск а через профиль его.

Ответить

Вернуться в «Продукция ООО ПКП АКБС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя