Подскажите, что за камень такой белоречит ?

[gromootvod69]

редкие белые точки на поверхности=всего лмишь пыль. Одна сторона доведена на Ф600 ,противоположная -Ф800. Две другие на Ф1200, никаких царапин на РК затачиваемых РИ не замечал ни разу-камень хороший, но нахрапом его не возмешь (как впрочем и многие природники)

[Botanic]

хрр..вот уж не знаю, что хуже: лунки или вкрапления?)
Всмысле, давно уже знаю - лунки хуже, ибо они будут больше, чем вкрапления и они не царапают, а рвут заусенец и кромку.
+ еще скрашиваться вполне могут..царапины, порой, дают такой результат.
+ их трудновато чистить.
Про шероховатость - пробовал от 40 до 5мкм. Царапины есть всегда.
На 40мкм. получше.
80мкм. и грубее пробовать не буду.
С учетом, что камень, по сути, уже финишный - это все не вариант.
Возвращаясь к результатам:
Перед приготовлением паттерна наношу сетку иксом или просто диагональную на текущем абразиве
- пока различимы пред. риски. Дальше - восьмерка. Дальше - прямые риски, пока не сойдут все предыдущие.
Вот последний результат и идет на съёмку. Поверхность после мытья с жидкостью + протирка чистой салфеткой бумажной.
Сегодня пробовал с нормальным нажимом - на грани ощущения хода по камню.
Белоречит по ходу мне не шибко нравится - я его "слышу" с трудом. Потому на нем давление несколько больше. Но не так, чтобы сильно.
Больше камень трогать (в близжайшее время, по меньшей мере) не собираюсь.
Царапки с боков - это деранул боковиной стамески. Все забываю их довести..
Сводить не стал - итак более 20 минут занял процесс.
По середине видна работа с меньшим давлением, по бокам - вандальная заточка.
Царапки короткие, потому как это не клин, а сглаженные три разных угла..Отличаются они, впрочем, не сильно.

Ух..мыло полезло)
Это на нем точил:

Полноразмер (10МП) http://img-fotki.yandex.ru/get...3_c48ed13d_orig
Вся галлерея красного белоречита (риски, просвет и прочее) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357388/
В черном максимальное количество пирита: желтое - это пирит, белое - пирит, черное..пирит)

В общем - жду ваших фото с увеличением от 20 крат (или сколько там у меня выходит? 28 вроде на моём мониторе - моя древняя мыльница с макрорежимом с этим вполне справляется..как и зеркалка)
при жестком свете.. Зело любопытно, на сколько у меня руки кривые ,) И в какую сторону xD
С уважением, Олег.

[gromootvod69]

Взял стамеску "подбитую" на сучке, швиркнул на бруске ККЗ 5\3мкм (3000к) нашего родного отечественного завода абразивов,-быстро и довольно чисто. Далее на белоречите (стороне доведенной на порошке КК 14\10,-уже выглаженной от постоянной правки на ней "нержо-кухни)-строгает волос "на стьожки". Далее на стороне доведенной на Ф800 сменив направление рисок ,-видны одиночные риски под определенным углом света,но мелкие и на "скорость не влияющие) Доводка на белоречите стамески шириной 14мм заняла гораздо меньше времени, чем ее фотографирование. Делал все быстро,не "гигиенничал", а так бы конечно стамеску после 3000 промыт хорошо,да белоречит ластиком протереть и смазать новым маслом=то и рисок "левых" на кромке было бы гораздо меньше
Удачи !

[Botanic]

Ух! тяжелая артиллерия прикатила)
Ну, с повышением угла-то понятно - времени надо немного)
Надо будет сделать с таким же масштабом.. А крат заявлено сколько?
..чет вышло 465..у меня после 300х темень непроглядная..
По фото пока не понял.. Сюдя по направлению рисок - это только белоречитные..Размер крупноват. Впрочем, похожи по размеру на то, что true hard arkansas оставляет..Только они(фото рисок арка на 100-300х) у меня не проверенные, потому пока выкладывать не буду.
Медленность пока не замерял..Примерно 20 минут против 7-9 (белоречит\арканзас).
...Все-таки решил попробовать свой желтоватый в новом разрезе..Зря я это решил сделать) Теперь придется провести пару часов..дней на винтажном черном доведенном.

Весь альбом с ним (внешний вид - остальное уровнем выше) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357372/
"Услышал", наконец, его. Надо было масла вдвое меньше, чем на арк..Ну и давление снизил. Ход тоньше яшмы. Приятный)
Переходил (возможно это имеет значение) с красного сланца от ivan-3 с заметной суспензией от фиолетового на мин. давлении - ровный сатин с наметками на точечный рельеф.
Пока не фотографировал - аккумы сели. Ежель найду результат хорошим - вечером выложу..Щас руки трясутся)
За последнюю неделю так изменились ощущения при заточке..жуть.

[Alex23]

По "инструкции" белоречит вроде к водяным абразивам относится, а тут в основном отзывы по работе с маслом.

[aptekar113]

С водой у меня вообще не идёт ..более менее только со средством для мытья посуды концентрированным ..работаю с вазелиновым маслом - нормально

[Petrovich1976]

работаю с вазелиновым маслом - нормально

Подтверждаю, пока лучше ничего не подобрал, на арканзасе, кстати, тоже.

[LyapaDara]

Щас руки трясутся)
За последнюю неделю так изменились ощущения при заточке..жуть.

Такая же херня. Такое ощущение, что раньше не видел, не слышал, не чувствовал, а сейчас скопом навалилось.

[1shiva]

Подсунул transluscent black arkansas от Natural whetstones - пару проходов проскользил и начал работать нормально. Так и не понял, с чем это было связано..Пока считаю за свой косяк)

Зря считаешь косяком:-)Это ты снимал упрочненный слой.Очень похожие результаты были описаны oldTor.ИМХО,так бы финишировать инструмент(нож)на белоречите и проверить его в работе.
С уважением,1shiva

[Botanic]

Ну..дело до самой заточки, честно говоря, не скоро дойдет))))
По остроте пока на уровне застругивания волоса. Иногда - разрезания. Не шибко удачно пока выходит заусенец снимать.
Сточил металла примерно на полфаски..Сижу, горюю. Придется восстанавливать на вашите.
1shiva - Спасибо, тоже думал про это дело (про слой). Надо осилить теорию почитать.

Все, на два дня перерыв - буду потихоньку выкладывать свой архив за 4 года.

Итак, результаты:
================ Белоречит желтый ================
Фаску убрал, сделал сглаживание. Хищновато стало все это дело выглядеть..

Еще риски:

Поверхность камня:


===================== Черный арканзас ==================
Риски стали меньше, просто глазом просто искорки вижу, рисок отдельных уже уследить не могу.. Ну да на фото получилось, что риски глубже и не меньше белоречитовых. С ним было тяжелее - в режиме бесшумной заточки с ним приходилось.. Пока еще отклик так себе.



---------------------------------------------------
В общем если повозиться, то результат можно получить хороший. На сколько он сравним с арканзасами - по фото навроде как похож.. Вживую - оба блестят, но по-разному..Белоречит мягче, арканзас жестче.
Масло везде оливковое. Слой примерно такой (до того был еще тоньше - не зафиксировал):

Альбом со всеми фото http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357605/
Та поверхность после черного арканзаса, что белоречит не сумел прогрызть http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357609/
С уважением, Олег.

[LyapaDara]

Ну, хорошо... белоречит, арканзас... а в работе как ощущения после этих камней? На каком острее и устойчивей кромка?

[Botanic]

Рез - белоречит мягче, арканзас агрессивнее.
Более детально не могу описать, ибо, по сути, только вчера восстановился до уровня финишной заточки.. А тут еще и навыки\опыт работы по дереву было бы неплохо иметь..
Тесты на устойчивость пока не придумал..да и времени ск. всего скоро уже не будет.
Кста, пока проверял, на сколько сточилась фаска, отрезал кусочек ногтя крошечный и он попал на поверхность камня. Протупил, не стал убирать..так он мне подводы исцарапал)
Это я не к тому, что мутирую и скоро можно будет точить як надфилем, а к тому, что аккуратность не помешает.
2\3 от обзора, имхо, тоже неплохо)
Тут и помимо меня есть народ..если он молчит, значит что-то скрывает xD

[Petrovich1976]

Ребята, забыл написать вначале, но вот вспомнил. Белоречит конечно очень хороший камешек для доводки, но иногда, а в современных экземплярах зачастую, в его структуре присутствует красивый, похожий на золото, но зловредный минерал - пирит, химическая формула пирита FeS, дак вот для его удаления с поверхности достаточно погрузить камень в водный раствор соляной кислоты. Пирит вступит в реакцию с кислотой, в результате которой образуется растворимая соль FeCl2 и немного H2S (почувствуете по запаху свойственному сероводороду). И вот оно счастье - никаких царапок, чистая и острая кромочка.

[Alexander045]

а в современных экземплярах зачастую, в его структуре присутствует красивый, похожий на золото, но зловредный минерал - пирит

Петрович, фото прикрепил...



...кстати,это далеко не современный экземпляр...)

[Nikolay_K]

Белоречит конечно очень хороший камешек для доводки, но иногда, а в современных экземплярах зачастую, в его структуре присутствует красивый, похожий на золото, но зловредный минерал - пирит, химическая формула пирита FeS, дак вот для его удаления с поверхности достаточно погрузить камень в водный раствор соляной кислоты. Пирит вступит в реакцию с кислотой, в результате которой образуется растворимая соль FeCl2 и немного H2S (почувствуете по запаху свойственному сероводороду).

два вопроса:
1) какой концентрации должна быть соляная кислота?
2) как долго надо держать камень в кислоте?
и три замечания:
1) мой опыт показал, что камни с порами после обработки солянкой насыщаются её до такой степени, что даже многократная промывка не помогает --- они всё равно продолжают вонять кислотой и провоцировать при заточке ржавение стали.
2) если камни содержат в заметных количествах карбонаты ( как например, некоторые японские природные камни ), то под воздействием кислоты они могут испортиться.
3) сероводород токсичен даже в небольших количествах, работать надо на открытом воздухе

[ivan-3]

А меняс пиритом точно также выглядит мрамокварц У вас случаем не мрамокварц? капните для начала уксусной кислоты а то и она зашипит во весь камень
Ботанику показывал как раз образец мрамокварца с пиритом.

[Petrovich1976]

Alexander045

Ого, красота какая, такую пластинку художникам отдать, однозначно , судя по следам от распила из старых, согласен, но и врят ли из того источника откуда камни брались для производства брусочков.

1) какой концентрации должна быть соляная кислота?
[/B] если кислота концентрированная ,то её надо развести в воде, ну допустим 50/50, почему в воде, потому как хлорид железа отлично растворяется в воде и вымывается.Если есть готовый раствор можно использовать его и теперь плавно к пункту 2

Originally posted by Nikolay_K:

2) как долго надо держать камень в кислоте?

чем концентрированнее раствор кислоты и выше температура тем быстрее идёт процесс.

[Nikolay_K]

чем концентрированнее раствор кислоты и выше температура тем быстрее идёт процесс.

OK. Солянка обычно бывает либо концентрированная ( 36-38% ) либо 10% .
Температура обычная комнатная 25 градусов по Цельсию.
Внимание вопрос: как долго надо держать камень в кислоте для этих условий?

[Petrovich1976]

Nikolay_K

встречный вопрос есть камень белоречит, только что разрезали алмазным диском, и есть порошки КК F320 и F600, как долго и каким порошком доводить камень до рабочего состояния?

[lukasq]

1) мой опыт показал, что камни с порами после обработки солянкой насыщаются её до такой степени, что даже многократная промывка не помогает --- они всё равно продолжают вонять кислотой и провоцировать при заточке ржавение стали.

Николай! а чем можно нейтрализовать кислоту? пирит же уже не восстановится?
------------------
С уважением, Евгений!

[Nikolay_K]

чем можно нейтрализовать кислоту? пирит же уже не восстановится?

достаточно просто промыть чистой водой.
Но если очень хочется нейтрализовать, то можно добавить в воду немного нашатырного спирта.
Пирит от этого назад не вернётся.

встречный вопрос есть камень белоречит, только что разрезали алмазным диском, и есть порошки КК F320 и F600, как долго и каким порошком доводить камень до рабочего состояния?

не знаю.

[Alex23]

сть камень белоречит, только что разрезали алмазным диском, и есть порошки КК F320 и F600, как долго и каким порошком доводить камень до рабочего состояния?

Зависит от качества среза. Саму поверхность довести не очень сложно, а вот для выравнивания плоскости упаришься порошок подсыпать. Я несколько часов мурызгал, чтобы уголок подравнять.
Кто знает, можно твердые камни, типа арканзаса, белоречита, розустека и подобных, на каком-нибудь алмазном порошке выравнивать?

[Sammler]

Джентльмены, а что останется на месте вытравленного пирита? Каверна? Что будете с ней делать?

[Alex23]

Джентльмены, а что останется на месте вытравленного пирита? Каверна? Что будете с ней делать?

Каверн в среднем белоречите и без этого хватает. Если они пустые, на результат не влияют.

[lukasq]

Джентльмены, а что останется на месте вытравленного пирита? Каверна? Что будете с ней делать?

Если пирита много и мелкого-типо "вашиты" должно получится наверное?
------------------
С уважением, Евгений!

[Petrovich1976]

Внимание вопрос: как долго надо держать камень в кислоте для этих условий?

Вот сейчас только понял твой вопрос Николай, и в чём его подвох, вобщем взял кусочек камня с вкраплениями пирита и поместил его в 10% раствор HCL, при комнатной температуре никаких заметных глазу процессов не наблюдалось, стоило нагреть до 60-70 градусов и сразу появились пузырьки. Если кто решит "почистить" камень соляной кислотой, необходима стеклянная посуда с крышкой, желательно поплотнее где будет лежать камень, т.к. HCL и при комнатной температуре летучая а при нагреве вовсе вся испарится, ну и проветриваемость помещения очень желательна. Соляная кислота содержится иногда во всяких "утёнках" и прочей бытовой химии, если кто не сможет её найти.

[gromootvod69]

На моем камешке две стороны имеют довольно много вкраплений этого самого золотистого пирита, размеры правда не такие как на фото, в среднем около 1-05 квадратных мм. Под микроскопом хорошо видно, что они как бы утоплены относительно поверхности,-видимо при доводке камня на порошке КК их "выедает" и на качестве доводки режущих инструментов эти вкрапления никак не сказываются, Разве скорость работы на этих сторонах камня чуть ниже....

[Petrovich1976]

В подопытных было 2 кусочка белоречита с вкраплениями, вкапления незначительные на фото не видно(по этому фото не выкладыаю), но глаз замечает, максимальный размер в диаметре - полмиллиметра, после нагрева в растворе соляной кислоты (10%) в течении часа "блёстки" пропали, второй образец грел в растворе воды с "туалетным утёнком", пропорция 1:3 (воды-утёнка), блёстки практически исчезли, но при внимательном изучении поверхности всётаки видны.

[Nikolay_K]

Вот сейчас только понял твой вопрос Николай, и в чём его подвох, вобщем взял кусочек камня с вкраплениями пирита и поместил его в 10% раствор HCL, при комнатной температуре никаких заметных глазу процессов не наблюдалось, стоило нагреть до 60-70 градусов и сразу появились пузырьки.

Возрастание химические реакции при высоких температурах протекают быстрее, чем при низких температурах
скорости реакции при нагревании в первом приближении подчиняется следующему правилу:
при повышении температуры на 10 С скорость химической реакции возрастает в два - четыре раза.

то есть при повышении температуры с 20 до 60 градусов скорость хим. реакций могла повыситься аж до 256 раз!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%84%D1%84%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%81%D0%B0

[gromootvod69]

Проснулся я вчера в воскресенье с твердой уверенностью, что сьездив на местный блошиный рынок, я всенеприменнийшим образом куплю у какого то дедушки небольшой старенький Транслюцент гривен за сорок.....и прямо картинка оного стала у меня перед глазами, и размер ширины почему то именно 3 сантиметра......
.....В общем иду, смотрю дед стоит, возле его ног наложены кучей куски капролона и полиуретана напиленные грубыми брусками, возвращаюсь мимо него назад, присмотрелся, а один кусок чего то выделяется, взял-камень, чего это говорю, - "та якась х....я важка, наверно брусок для заточки, а воно не годне ,токо ялозэ а не точе....". Почем, говорю... та давай 2 гривни, и забырай його на...., а то надоило таскать уже без толку....
На томи и разошлись оба довольные, он даже более чем я, думает "от впарыв лоху барахло..." А я купил белоречит 150х3015мм за ДВЕ гривны....
Камень в общем "новый" не притертый с грубой поверхностью, притирал на порошке КК 40\28 обе стороны около часа, потом одну сторону на 14\10 с пол часа, твердый камешек, потверже Транса несколько (хотя может и такой же....)поточил на нем резец из ТрудВачи-бритвы, -результат на фото. Я доволен удачной покупкой
Как раз будет мне для столярного инструмента и резцов...