Фортификационные сооружения с танковыми башнями

[PAPASHA2]

как в вики: -
"Укреплённый райо́н - укрепрайон, УР - район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей), а также формирование (воинская часть) составляющая гарнизон войск предназначенных для выполнения оборонительных задач."
И, естественно, это комплексное использование как естественных препятствий так и фортификационных сооружений (особенно мощных там, где естественные препятствия незначительны). Типа: - непроходимое болото прикрывается минимальными силами, а открытое направление, как раз системой узлов мощных пунктов обороны с возможностью круговой обороны, и перекрытия местности между этими пунктами огнем артиллерии и стрелковым огнем.

[ЯРЛ]

Именно в дырочку! Вот французы и построили линию Мажино на границе с Германией, а продолжить ея вдоль границы с Бельгией не додумались!

[2Шуан]

До всего они додумались, но, как обычно, не хватило денег (равно как и на минометы для защиты оборонительных сооружений от штурмовых групп). Понадеялись на примыкающую бельгийскую линию обороны по Маасу (Льежский и Намюрский УРы) и каналу Альберта. Кроме того, в тылу у бельгийцев была оборудована Ваврская противотанковая позиция и иимелось двойное кольцо фортов вокруг Антверпена.
Линию по Маасу немцы сломали так же легко, как в 1914 г. Ваврскую позицию англичане занимали около суток, затем рванули к Дюнкерку. Оборонять Антверпен никто уже не пытался ввиду срочной капитуляции Бельгии

[DemonMSK]

мдяяя
стационарный ур живёт только пока не обнаружен. С парой исключений.
Линия Маннергейма - держалась пока на неё ходили в лихие атаки, а грамотные ДОТы не могли ОБНАРУЖИТЬ. Единственная фронтальная амбразура на всей линии - была "заткнута" то ли в первый же день как к ней вышли, то ли на следующий.
Положив кучу народу и откатившись - начали думать и искать ДОТы.
КаУР - "держался" всю войну, тк финны просто не лезли. У них не было задачи "войти в Ленинград"

Линия Квантунской армии - пройдена за несколько суток с уничтожением всех ДОТов, тк всё обнаружили заранее.
Линия Зигфрида - пройдена ходом.
УРы западной границы - пройдены вермахтом за неделю от силы
КиУР - держался пока не подтянулись те, кому положено УРы прогрызать. Да и то, его наполовину прогрызли до.
Севастополь - держался пока расход снарядов превышал расход патронов. Как только снабжение обрубили - всё кончилось. Ну и до кучи немцы опять-таки всё обнаружили и вполне эффективно начали давить артиллерией+штурмгруппами. Ну и тоже - он держался недели три в общей сложности.
Сейчас - закопаный бункер находится легко и непринуждённо, а расход высокоточных БП на него всего 1-2 штуки.
Причём буржуи придумали как прикрутив две относительно недорогих хреновины на старую бомбу - превратить её в "почти высокоточную". В смысле что для "истинно высокоточной" норма попасть не дальше метра от ТП, а для "почти" - двух-трёх.

[abc55]

на«/A» одной знаменитая "баба с цицьками"

)))
http://dn-taxi.com.ua/places/amurskiy-m ... to-10.html

[xwing]

Все крупные игроки, способные действительно куда-то переть танковыми клиньями - ядерные. Какие УРы, когда любой крупный конфликт - вероятность обмена ядерными ударами. Xотя как раз от мелких провокаций со стороны слабых соседей - может быть.
А в принципе - сейчас похоже все второстепенно кроме борьбы за превосходство в воздухе.

[ЯРЛ]

такое сейчас неплохо лечится напалмом...

Где во время штурма "каждого сраного чеченского кишлака"(c) был наш "ботанический сад" - "гвоздики","акации","пионы", даже "смерчи" и "грады" где то потерялись

когда любой крупный конфликт - вероятность обмена ядерными ударами

Господа, а Вы случайно не погорячились? Если всё это оружие где то существует в надрах Векипедии это исчё не значит, что оно есть фактически в войсках. В войсках полная жопа, была есть и будет начиная с Русско-Турецкой войны 1853-1855г.

[xwing]

моя так думать шо если етого всего нет то ржавые башни Исов не помогут.

[неспич]

В войсках полная жопа, была есть и будет начиная с Русско-Турецкой войны 1853-1855г.

ну, отчего ж именно с 1853-го? А до этого? Типа, всё шло по-плану? 1812-й --это ли не пример бардака(=жопы)? Или Суворовские походы хрен ти куда и хрен ти зачем? Или ... Казанские походы Ивана 4-го?...

когда любой крупный конфликт - вероятность обмена ядерными ударами.

Дык, а я всегда говорил, что ВС РФ должны иметь только ДВА вида войск -- РВСН и ВОХР(что б охранять/прикрывать эти РВСН).

[2Шуан]

И все-таки в чем-то мы продвинулись: в 1914 г. в российских крепостях (не считая морских) была всего одна броневая башня, установленная на Скобелевской горе в Осовце. А сейчас вон сколько понавтыкали!

[неспич]

А сейчас вон сколько понавтыкали!

ИМХО уже нет. Всё "понатыканное"(до чего смогли дотянуться) было оперативно передано в металолом Мин.обороны или местными жителями сразу после расформирования этих укрепрайонов в конце 20-го начале 21-го века.

[2Шуан]

Все пропало - Скобелевская гора осталась в Польше, а теперь это территория НАТО. Мы беззащитны!

[Ипр88]

Несколько лет назад появилось УОС(универсальное огневое сооружение). Это поднимаемое над бронеплитой( уложенной на бетонную конструкцию, врытую в землю, а можно и просто на землю, окоп) огневое средство в составе пулемёта(12.7 или 7.62)+АГС+ПТРК. Т.е. в нерабочем состоянии обнаружить его сложно(особенно при наличае маски/экрана над ним, для скрытия от тепловизоров) и , обстрелять затруднительно(отсутствие вертикальной проекции). Но основное его достоинство в том, что оно МОБИЛЬНО.

ну это уже получается этакий танк без ходовой части. Таким макаром можно и обычный танк разместить в окопе полного профиля, замаскировать и оставить в ожидании. Ему еще и крана ненадо, хватит ИРМ...

[неспич]

Таким макаром можно и обычный танк разместить в окопе полного профиля, замаскировать и оставить в ожидании.

И это будет в 10 раз дороже УОСа... И по закупочной цене и по стоимости эксплуатации...

[xwing]

Вся фишка в том что колес у башни нет и отход не предусмотрен.

[неспич]

а можно сделать так- башня танка плюс какая нить относительно простая, небронированая платформа, даже не обязательно гусиничная, лищь бы сама ездила.

отличная мысль! Могу предложить даже ещё лучше -- что б сама НЕ ездила! Автоприцеп с танковой/БМПшной башней! Надо только ещё предусмотреть какой-нибудь дешёвый механизм её поднятия/опускания в окоп... Один автопоезд сможет волочь целый взвод таких башен с пунктом обеспечения боевого дежурства и краном... Теоретически...

[ЯРЛ]

А сколько весит такая нужная башня? Калибр не меньше 122мм., ствол можно не сильно длинный, за горизонт всё равно стрелять не будет, лишь бы порох успел сгореть. Вот я люблю гаубицу 122мм. обр. 1939г или 1938г. всегда путаюсь, ну бр.сол. Бровкин.

[Ипр88]

И это будет в 10 раз дороже УОСа... И по закупочной цене и по стоимости эксплуатации...

так и возможности будут шире... как у танка =)
а можно сделать так- башня танка плюс какая нить относительно простая, небронированая платформа, даже не обязательно гусиничная, лищь бы сама ездила.
таким образом можно как раз старые танковые башни использовать, можно без арт орудия(пулемет+агс+ПТРКа)

[неспич]

гаубица М-30 обр. 1938г.(а-ля-Бровкин). Но проще и правильней будет просто стандартизировать. Например с башней(БО) БМП-3.
Сколько она весит? -- Не помню... Танковая современная(отечественная) более 10 тонн(западного танка -все 20) Но нам такой вес не нужен. Вес УОС "Горчак" без вооружения и боеприпасов--3.5тонны.

[KARASU -TENGU]

ЯРЛ
posted 17-7-2013 21:42
quote:
Укреп район на наиболее вероятном маршруте наступления противника по рельефу местности - справа гора, слева гора посредине крепость ///А не интересней ли будет если справа на горе крепость и слева на горе крепость а посредине минные поля и табличка ,,Вэлкам,,?Мне так вот всегда антересно было еслиб немцы ,,Альпийскую Крепость,,не начали слишком поздно в Тироле долбить а подготовились основательно и не сдались по указке сверху а тот же Гофер забыковал бы,чтобы осталось делать союзникам?Местность танконедоступная ,пехоту только напрасно положишь,остается артиллерия и авиация?Раздолбить внешние огневые точки и ждать пока с голодухи подохнут?Или высаживать десант?Или радиоактивое пятно было бы не в Хиросиме а в Альпах?

[ЯРЛ]

И сидите Вы как Машенька на пеньке - "Высоко сижу, далеко гляжу!". И долбит Вас не переставая дальнобойная крупнокалиберная артиллерия и авиация. А Вы в бетонных гробах прячитесь и ничего не видете. А в низике после работы сапёров проползла пехота.

[Electrician]

Почитайте что-нибудь из мемуаров о 2МВ, как амеры японцев из пещер на островах выковыривали. Впечатляет.

[KARASU -TENGU]

И сидите Вы как Машенька на пеньке - "Высоко сижу, далеко гляжу!". И долбит Вас не переставая дальнобойная крупнокалиберная артиллерия и авиация. А Вы в бетонных гробах прячитесь и ничего не видете. А в низике после работы сапёров проползла пехота.

Почитайте что-нибудь из мемуаров о 2МВ, как амеры японцев из пещер на островах выковыривали. Впечатляет.

Тобишь мыслите дело не стоит свеч?Что ,,Неуязвимых Цитаделей,,в современных БД быть не может это ясно,просто мыслил УР с использованием горного рельефа местности подержится дольше УР на равнине.Потому как такие вот закопанные башни просто до первого,,Бородавочника,,он даже крышебои тратить не станет просто включит носовую турель и рассчету внутри станет кисло а тратить на оборону ржавого железа современные ЗРК ...

[Electrician]

Тобишь мыслите дело не стоит свеч?

Я думаю стоит. Это оправдано технически и экономически. Только ниша у таких установок очень узкая на суше (мало мест, где они "к месту"). И стоило-бы расширить сферу их применения: береговые батареи, бронекатера, охрана обьектов и т.д. Мне думается, пускать на металлолом ВСЕ башни списанных танков, САУ и БМП как-то не по хозяйски, что-ли.

[Electrician]

Его мобильные комплексы проживут дольше при рекогносцировочном ударе авиации КМП.

В некоторых частных случаях батареям двигаться не надо. Важнее защищённость. Вспомните, как погиб тяжёлый крейсер "Блюхер" во время Норвежской кампании 1940 года в дефиле Дрёбак недалеко от Осло. Новейший корабль германского флота находился в зоне обстрела береговых батарей и торпедных установок 3-4 минуты и был уничтожен пушками Круппа (модель 1905 года, 280 мм) форта, построенного во время Крымской войны, и торпедами, сделанными в начале века австрийской фирмой в Фиуме. Хотя я согласен, это скорее "охрана объектов", в данном случае дефиле у острова Дрёбак.
P.S. А что мешает прикрыть стационарную батарею средствами ПВО?

[Electrician]

Когда ездил в командировку в те края местные говорили что по Амуру и ходят бронекатера с башнями от Т-55их как раз МАК и должны сменить.

А как МАК справляются с задачей непосредственной огневой поддержки подразделений в зоне действия огня стрелкового оружия противника? Ну, скажем, при высадке десанта на побережье или при форсировании реки.

[KARASU -TENGU]

береговые батареи

Зачем есть же А-222,,Берег,,.Его мобильные комплексы проживут дольше при рекогносцировочном ударе авиации КМП.

бронекатера

Когда ездил в командировку в те края местные говорили что по Амуру и ходят бронекатера с башнями от Т-55
их как раз МАК и должны сменить.

охрана обьектов

А вот тут согласен.Дешевое средство против механизированного десанта.Правда есть проблемка механизированный десант остался только у нас и французов у остальных это легкая пехота.Ну еще можно ЛАВ-25 КМП сюда приписать.

[ЯРЛ]

Таким образом получается, что на комбинатах железобетонных изделий делают бетонный низ. Определяют линию обороны, закапывают, сверху ставят башни и сутки-другие эта линия обороны держится.
А если перед этой линией заложить на достаточном расстоянии управляемые фугасы, даже зарыть бочки с напалмом с вышибным зарядом то можно подождать пока враг накопится на дистанции дальше выстрела и подорвать.

[Electrician]

Таким образом получается, что на комбинатах железобетонных изделий делают бетонный низ.

Можно и на месте отлить.

сутки-другие эта линия обороны держится.

Да может и дольше. Например, есть какой-нибудь важный в стратегическом отношении пролив или участок берега (вход в базу флота, например). Он прикрывается минными полями. Задача ДОТов - расстрелять тральщики противника (небольшие суда с деревянным или стеклопластиковым корпусом, могут быть вертолёты или суда-прорыватели) не допустив траления. ДОТы прикрывает батарея ПВО. Охрана водного района, так сказать. Например, высадка Союзников в Нормандии в 1944 или оборона Ирбенского пролива и Моозундских островов в 1917.

[xwing]

только в 44 крылатые штуки из-за горизонта не прилетали и умные бомбы из стратосферы.