Мушкеты, эффективность?
А в чем проблема???? Чо неясно то?????
Точность, изначально сомневался в написанных в википедии 50 метрах- не мало ли. Позже здесь привели цитату беллетриста, который снизил эффективную дальность до 10 м.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Во второйполовине 18-го века, в Смуглую Бесс заряжали 220 гран (14 грамм) пороха, после усовершенствования технологии производства пороха Конгревом
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.
Тут много сопутствующих факторов. Калиберной пулей например стрельба будет точнее чем подкалиберной. А охотничьей специальной еще точнее чем круглой.
Только подкалиберную забить просто а те после третьего -четвертого выстрела не запихнешь.
Люди в заграницах эти Браун Бесс имеют и стреляют:
точность неприцельного залпа:
33 выстрела на 50м (60y) и 33 на 91м (100y)
http://www.youtube.com/watch?v=jUWH6EL6Fxo
точность и пробивная способность, правда со слов - на 46м были группы по 6дюйма а на 91м 24х24дюйма. И на 46м пробивает 6 дюймовых досок. (В видео только процесс выстрела)
http://www.youtube.com/watch?v=YIvFiQlSS7A
Скорострельнось:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
В общем, по сомкнутому строю, и на 100 и на 50м нормальная эффективность получается и по точности и по силе да и по скорости заряжания опытному стрелку раза 3 можно успеть пальнуть неприцельно, и пару раз целясь.
Только подкалиберную забить просто а те после третьего -четвертого выстрела не запихнешь.
Люди в заграницах эти Браун Бесс имеют и стреляют:
точность неприцельного залпа:
33 выстрела на 50м (60y) и 33 на 91м (100y)
http://www.youtube.com/watch?v=jUWH6EL6Fxo
точность и пробивная способность, правда со слов - на 46м были группы по 6дюйма а на 91м 24х24дюйма. И на 46м пробивает 6 дюймовых досок. (В видео только процесс выстрела)
http://www.youtube.com/watch?v=YIvFiQlSS7A
Скорострельнось:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
В общем, по сомкнутому строю, и на 100 и на 50м нормальная эффективность получается и по точности и по силе да и по скорости заряжания опытному стрелку раза 3 можно успеть пальнуть неприцельно, и пару раз целясь.
Выходит, не врет википедия насчет 50 метров... Откуда же взялись 150 шагов, вопрос остается открытым...
И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.
И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
ну и зашибись, а об чем спор то был? перечитайте автора, в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)Во второйполовине 18-го века, в Смуглую Бесс заряжали 220 гран (14 грамм) пороха, после усовершенствования технологии производства пороха Конгревом
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
[url=http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/]http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/[/url]
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.
Да вопрос тут не столько о кучности, а о том, что утверждаетса, будто мушкет неубойный на 200 метров....в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)
Начали бы картеч использовать широко - вмиг бы латы появились вновь...И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
да где это утверждалось? автор написал:утверждаетса, будто мушкет неубойный на 200 метров
Дистанция уверенного поражения из 'Смуглой Бесс' - 100 ярдов, то есть примерно 91 метр. Пуля сохраняла убойную силу и при дальнейшем полете, но все же чаще ранила, чем убивала.
а дальше он слегка преувеличил, вот и все, успокойтесь уже )
Знаете знаки, маркирующие газопровод? Труба согнутая и приваренна к изгибу трубы железная пластина толщиной в пару мм. Так 40 св ее пробивает только магтековскими патронами - примерно 550 дж. Да и то на пределе - пролом через который протискиваетса часть свинца из пули.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
так это вообще другой автор писалТак перечитайте
http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/09.html
( http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/index.html )
а если про коз - они очень осторожные животные, и вряд ли подпускали к себе человека ближе, чем на 100 м. а про эффективность мушкета на 100 м мы вроде все уже выяснили
Так перечитайтеEl pulpo писал(а): перечитайте автора, в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)
Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан - в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.
Промедление в подобных обстоятельствах - ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал.
Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и обратились в бегство'.
Позже французский командующий Мориц Саксонский удачно ввел в дело кавалерию и переломил ход битвы, но нас интересуют не эти подробности, а дистанция эффективного мушкетного огня. Она названа точно: тридцать футов! Меньше десяти метров! Дистанция вдвое большая - шестьдесят футов - показалась английским офицерам слишком далекой, и они подвели своих подчиненных на тридцать, рискуя первыми нарваться на смертоносный залп:
Причем стрельба шла по плотному строю, когда горизонтальное рассеяние пуль роли не играет, влияет на попадания лишь вертикальное.
Мог ли Джон Сильвер с таким оружием сажать в засаду стрелков, надеясь подстрелить издалека защитников блокгауза? Сажать-то мог, а вот подстрелить - едва ли:
Козы, за которыми охотился с мушкетом на Острове Сокровищ бедолага Бен Ганн, не иначе как паслись густыми стадами. В противном случае жареная козлятина крайне редко доставалась бы робинзонящему экс-пирату на обед и ужин: Хотя, конечно, нельзя исключать вариант применения петель, ловчих ям и прочих ловушек.
И о латах, мне кажется что и картечь должна их пробивать. Картечь 8,5 мм весит 4,3 грамма, и при скорости 420 м/с сходна по энергетике с современными пистолетами (380 дж). Разве пистолет не пробьет 3 мм сталь лат?
Действительно по мушкетам выяснили, еще аналогичный вопрос по пистолетам того времени. Какова была их эффективная дальность, и скорость?
Они были....эффективны.аналогичный вопрос по пистолетам того времени
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Погиб поэт, невольник чести...Они были....эффективны.
И не один...
Читал (ты прям в воду глядишь) давно мнения медэкспертов по поводу той раны . Экспертиза однозначно заключила (вскрытие то было и осталось в архивах), что повреждения были совершенно...равны действию современных суперглоков... и стрыжей..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Еслиб вальнули из армейского 7-ми линейного, то меньше бы мучился.что повреждения были совершенно...равны действию современных суперглоков... и стрыжей..
Но не факт, шо попали бы.
Это 17,78 мм... тяжеловато для пистолета... а какая скорость примерно?Alexander Pyndos писал(а): из армейского 7-ми линейного
В романе Тургенева "Отцы и дети" есть сцена дуэли, в которой пуля свистнула возле уха героя, только затем он услышал звук выстрела. То есть Тургенев неоднозначно намекает на сверхзвуковую скорость. Разбирался ли он в вопросе? Был довольно опытным охотником, и чуть не состоялась его дуэль с Л.Н. Толстым, причем на ружьях, а не на пистолетах. Однако, обоих от дуэли отговорили...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Калибр был унифицирован с длинностволом, состоявшим на вооружении.Это 17,78 мм... тяжеловато для пистолета... а какая скорость примерно?
Н. скорость - х.з., но можно поискать для брит. и пр. аналогов.
Дуэльные были значительно меньших калибров (9-13мм, если склероз не изменяет)
и всегда - нарезные.
Кстати, дуэльные специально вроде, не делались. Делались набор из 2-х штук, потому что они однозарядные, и необходим бывает второй выстрел. Дуэль- использование не по назначению...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Можно и так сказать. Вообще-то они были "спортивными" или целевыми, оч. популярна была целевая стрельба со всякими пари и призами.Дуэль- использование не по назначению...
Право, мне сложно сказать какое их назначение было основным. Производились они именно как дуэльные, но использовались чаще как спортивные, по вполне понятным причинам .
у нарезных пуля тоже круглая?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально - да, заряжание - "пластырьное", на кусочек тонкой кожи, или прочной ткани, забивались пули в ствол молотком, кот. обычно находился в наборе.у нарезных пуля тоже круглая?
правила дуэли еще тогдашние: сначала стреляет один, потом второй: при нормальном нарезном пистолете с длинным стволом (пусть шомпольном)не составило бы труда попасть с 30 метров, так может подобные правила практиковались именно с гладкоствольными?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Не слышал о гладких дуэльных воопще. Предельно возможная точность стрельбыне составило бы труда попасть с 30 метров, так может подобные правила практиковались именно с гладкоствольными?
была нужна как раз для того чтобы , по возможности, не убить, а лишь ранить противника, так-как тогдашние УК предусматривали оч. жесткие санкции за участие в дуэли (даже секундантом) вооще, а со смертельным исходом - подавно.
Да вы чего братцы..? Дуэльные и были в массе гладкие, либо максимум с прямой нарезкой или очень мелкой "волосяной" вращения. И делались специально для дуелей а не просто "парами". И делались с особой тщательностью но главное едентичностью.
Ну какая там скорость была? Ствол длиннющий. Ну минимум от 200 до 300, в среднем бери 250 м.с.
Ну какая там скорость была? Ствол длиннющий. Ну минимум от 200 до 300, в среднем бери 250 м.с.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Так ведь снявши голову- по волосам не плачут.так-как тогдашние УК предусматривали оч. жесткие санкции за участие в дуэли (даже секундантом) вообще, а со смертельным исходом - подавно.
Нарезные , больше после 1840-х на второю половину 19-века- первую четверть 20.Не слышал о гладких дуэльных воопще.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей