Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Поаккуратней со своим воображением надо быть .дня 3 назад лежал на кушетке и представлял такую картину
а мож это не пружина вовсе
мож это ребра охлаждения такие
мож там встречный поток воздуха (кожух поверх ребер) в ероплане
охлаждать должон был
мало ли что там могло быть
но то, что это не пружина для короткого хода ствола или амортизации какой эт
точно
мож это ребра охлаждения такие
мож там встречный поток воздуха (кожух поверх ребер) в ероплане
охлаждать должон был
мало ли что там могло быть
но то, что это не пружина для короткого хода ствола или амортизации какой эт
точно
вода там бегала
в самолете с этим проблем нет (с циркулейшном)
торчащий из самолета конец ствола охлаждается воздухом
а патронник в самолете водой
в самолете с этим проблем нет (с циркулейшном)
торчащий из самолета конец ствола охлаждается воздухом
а патронник в самолете водой
Станки прогревать нужно!map писал(а): Так, што пошел я оружие чистить и патроны пересчитывать...
Новое оружие производить, автоматическое-высокоточное!
Под 510Whisper в стиле Walther WA 2000
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Х.З. . Не намерен спорить, просто объясняю ход своих рассуждений.но то, что это не пружина для короткого хода ствола или амортизации какой этточно
Все последующие схожие конструкции имели или короткий ход или газоотвод, именно в такой последовательности. Ширяев тоже нигде не пишет о полусвободной автоматике. Имхо, он бы заострил внимание на столь экзотическом решении, имей оно место быть. У Ширяева везде идет сопоставление с пулеметом Максима. Я бы сделал ставку на короткий ход ствола в пулемете Юрченка. Для возврата лафета в переднее положение
при высоком темпе нужна оч. злая короткоходовая буферная пружинка иначе затвор не закроется.
эээ, не было шоу
ниче не пролетело (облачно)
ниче не упало (ни вспышки тебе, ни земля волной, ни ударной волны с качающимися деревьями)
скукотааа
ниче не пролетело (облачно)
ниче не упало (ни вспышки тебе, ни земля волной, ни ударной волны с качающимися деревьями)
скукотааа
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]эээ, не было шоу
ниче не пролетело (облачно)
ниче не упало (ни вспышки тебе, ни земля волной, ни ударной волны с качающимися деревьями)
скукотааа
[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Бля-а-ть!!! Зря оружие чистил...
[Б]эээ, не было шоу
ниче не пролетело (облачно)
ниче не упало (ни вспышки тебе, ни земля волной, ни ударной волны с качающимися деревьями)
скукотааа
[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Бля-а-ть!!! Зря оружие чистил...
map
от инопланетян что ли...войну миров насмотрелись???Бля-а-ть!!! Зря оружие чистил...
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б] от инопланетян что ли...войну миров насмотрелись???[/Б][/QУОТЕ]
--------
---------------------------------------------------------------------
"дурачина ты, простофиля"...
ить, гаменюка обещалси плюхнутца где-tо на Суматре или поближе к Африке, то бишь в самом инкубаторе тряпкоголовых... Ну и куды они после ентого побегуть? в Атарктиду?...
[Б] от инопланетян что ли...войну миров насмотрелись???[/Б][/QУОТЕ]
--------
---------------------------------------------------------------------
"дурачина ты, простофиля"...
ить, гаменюка обещалси плюхнутца где-tо на Суматре или поближе к Африке, то бишь в самом инкубаторе тряпкоголовых... Ну и куды они после ентого побегуть? в Атарктиду?...
map
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Героев страны надо знать в лицо...
Новых Павликов Морозовых...
Кляуза Андрюши Васильева на сайте dogswar.ru.:
"Приветствую всех участников форума, за исключением некоего субъекта под ником map.
Дело в том, что с апреля прошлого года я участвую в форуме guns.ru на ветке "Оружейные идеи" в авторской теме "Автоматическое оружие повышеной точности". В теме представлен мой проект оружия с кривошипно-шатунным механизмом, описаный также в соответствующей статье на сайте dogswar.ru.
Вышеуказанная тема продолжает пользоваться популярностью на форуме guns.ru. Участниками форума в основном являются бывшие и действующие сотрудники КБ и индивидуальные оружейные мастера, специализирующиеся на ремонте охотничьего огнестрельного оружия. Среди участников форума выделяется Анатолий Павлович Гёрцен, с начала 1990-х годов, после репатриации из Казахстана в Германию носящий имя Anatol Görzen. В качестве ника он использует слово map.
Мар единственный из участников форума имеет легальный мастерскую по производству огнестрельного оружия, в том числе боевого. Примерно за двадцать лет, работая на заказ, он изготовил десятки пистолетов, карабинов и, как минимум, один пистолет-пулемет. Не буду давать оценку оригинальности работ в части пистолетов и карабинов, останавлюсь только на пистолете-пулемете калибра 9х19 мм.
Этот опытный ПП описан в моей статье на сайте dogswar.ru. Он обладает оригинальной системой автоматики - полусвободным затвором, замедленным кривошипно-шатунным механизмом. Кроме него, подобной автоматикой в мире обладают только две модели оружия - серийный авиационный пулемет Ю.Ф.Юрченко калибра 7,62 мм (1937 год) и опытная авиационная автоматическая пушка Грязева, Шипунова и Ширяева АО-7 калибра 23 мм (1953 год). Поскольку более ранних подобных моделей неизвестно, я сделал логичный вывод, что изобретателем системы является советский конструктор Юрий Федорович Юрченко.
Это вызвало категорическое несогласие map'a, который настаивает на одном факте - на данный момент имеется она фотография пулемета Юрченко (в трех проекциях), одно описание в статье конструктора-оружейника Д.И.Ширяева в журнале "Оружие" N 1 за 2007 год (выдержки из статьи имеются в начале этой темы), один подлинный экземпляр пулемета в экспозиции Центрального музея ВС РФ, и подлинные чертежи пулемета в архиве филиала ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" - КБ "Арматура" (г.Ковров). В публичном доступе чертежи пулемета отсутствуют и поэтому, якобы, нельзя документально подтвердить мнение Д.И.Ширяева о конструкции механизма перезаряжания. В связи с этим первенство на изобретение якобы принадлежит немецкому конструктору Анатолю Гёрцену, который разработал свою модель позже в 2000-х годах, но зато опубликовал на сайте guns.ru фотографии и чертежи разреза своего пистолета-пулемета.
С чем я категорически несогласен и в связи с чем обвинен map'ом в распространении лжи (см. мою статью и материал, опубликованый на двух форумах).
С целью разрешения конфликтной ситуации я предложил компромисс - признать Юрченко изобретателем всей системы (информация о конкретной форме выполнения кривошипов на данный момент отсутствует), а Гёрцена - изобретателем подсистемы (в части оснащения кривошипов дополнительными противовесами с целью балансировки системы автоматики). Но и этот компромисс был с негодованием отвергнут.
Несколько дней назад map пожелал стать участником форума dogswar.ru, в чем я ему оказал максимальное содействие. Первый результат его участия виден всем участникам форума в данной теме.
Имеется ещё два существенных обстоятельства, касающихся map'a.
Первое. Гёрцен в силу возраста (свыше 60 лет) обладает непростым характером, выражающимся в специфическом стиле общения на форуме guns.ru - содержание его постов отличается разудалыми определениями в адрес остальных участников без какой-либо технической конкретики. Тем не менее, исходя из его жизненного опыта и уникальной ситуации (единственный разработчик боевого оружия) его мнение ценится участниками. В моем случае я игнорировал его стиль общения, который был усугублен резким неприятием моего технического решения, представленного на форум. С одной стороны оно признавалось map'ом совершенно безполезным, с другой - заимствованием у него же (где тут логика, мне неизвестно). Хочу сразу сказать, что мое решение полностью основано на системе Юрченко с одним небольшим отличием - два кривошипа вращаются не в одном, а в противоположных направлениях (для увеличения степени сбалансированности системы).
Второе. К сожалению, к техническому конфликту добавился политический. Кроме ветки "Оружейные идеи", в которой размещена моя тема, на форуме guns.ru существует ветка "Артиллерия", где я забанен модератором. На последней ветке открыта тема "Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2" русофобского (в буквальном, зоологическом смысле) содержания, в которой активно отмечается map. Кроме того, вчера уже в моей теме то ли выпив лишку пива, то ли элементарно сбрендив, он позволил себе следующее "высказывание", цитирую: "Чем дольше я читаю российские форумы, тем больше понимаю Гитлера... 90-95% участников этих форумов -явные унтерменши с патологической психикой и пароноидальной логикой.." - страница 62, сообщение от 11-2-2013 21:27 # 1598. Я расценил это как проявление немецкого нацизма и своей властью, не дожидаясь реакции модератора, вычеркнул все последующие посты map'a из своей темы.
Кроме того, я разместил в теме следующее объявление, которое хотел бы повторить здесь:
"Очень важно, чтобы эти слова немецкого участника форума прочитало как можно больше российских, украинских и белорусских участников - для того, чтобы не осталось никаких иллюзий.
Map, Вы знаете, почему я не до сих пор не удалял Ваши посты из этой темы?
Потому что Вы сами прекрасно справляетесь со своей дискредитацией.
Есть два map'a
- один, изготовитель оригинальных образцов оружия, почил в бозе лет пять назад и посмертно отражен в Хронологии;
- другой, с зачатками старческого маразма, лезет как затычка во всякую бочку, будучи не в силах привести ни одного технического аргумента про/контра обсуждаемых вопросов.
Замена аргументов смайликами, фотками архаичных образцов оружия и бранной лексикой тому подверждение.
Последний map все больше и больше напоминает зомби, не понимающего, что он находится на публичном сайте. С этого момента у меня не осталось причин для общения с ним.
Большая просьба к модератору ветки форума удалять навсегда такие высказывания иностранца об участниках форума, иначе пострадает сам форум по статье за разжигание расовой ненависти (в соответствии с российским законодательством)."
Я разделяю для себя борьбу за международный приоритет в изобретении целой системы автоматического оружия и русофобскую позицию бывшего оппонента, но общаться с ним категорически не желаю, тем более оправдываться.
Оценку ситуации оставляю за участниками форума".
Новых Павликов Морозовых...
Кляуза Андрюши Васильева на сайте dogswar.ru.:
"Приветствую всех участников форума, за исключением некоего субъекта под ником map.
Дело в том, что с апреля прошлого года я участвую в форуме guns.ru на ветке "Оружейные идеи" в авторской теме "Автоматическое оружие повышеной точности". В теме представлен мой проект оружия с кривошипно-шатунным механизмом, описаный также в соответствующей статье на сайте dogswar.ru.
Вышеуказанная тема продолжает пользоваться популярностью на форуме guns.ru. Участниками форума в основном являются бывшие и действующие сотрудники КБ и индивидуальные оружейные мастера, специализирующиеся на ремонте охотничьего огнестрельного оружия. Среди участников форума выделяется Анатолий Павлович Гёрцен, с начала 1990-х годов, после репатриации из Казахстана в Германию носящий имя Anatol Görzen. В качестве ника он использует слово map.
Мар единственный из участников форума имеет легальный мастерскую по производству огнестрельного оружия, в том числе боевого. Примерно за двадцать лет, работая на заказ, он изготовил десятки пистолетов, карабинов и, как минимум, один пистолет-пулемет. Не буду давать оценку оригинальности работ в части пистолетов и карабинов, останавлюсь только на пистолете-пулемете калибра 9х19 мм.
Этот опытный ПП описан в моей статье на сайте dogswar.ru. Он обладает оригинальной системой автоматики - полусвободным затвором, замедленным кривошипно-шатунным механизмом. Кроме него, подобной автоматикой в мире обладают только две модели оружия - серийный авиационный пулемет Ю.Ф.Юрченко калибра 7,62 мм (1937 год) и опытная авиационная автоматическая пушка Грязева, Шипунова и Ширяева АО-7 калибра 23 мм (1953 год). Поскольку более ранних подобных моделей неизвестно, я сделал логичный вывод, что изобретателем системы является советский конструктор Юрий Федорович Юрченко.
Это вызвало категорическое несогласие map'a, который настаивает на одном факте - на данный момент имеется она фотография пулемета Юрченко (в трех проекциях), одно описание в статье конструктора-оружейника Д.И.Ширяева в журнале "Оружие" N 1 за 2007 год (выдержки из статьи имеются в начале этой темы), один подлинный экземпляр пулемета в экспозиции Центрального музея ВС РФ, и подлинные чертежи пулемета в архиве филиала ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева" - КБ "Арматура" (г.Ковров). В публичном доступе чертежи пулемета отсутствуют и поэтому, якобы, нельзя документально подтвердить мнение Д.И.Ширяева о конструкции механизма перезаряжания. В связи с этим первенство на изобретение якобы принадлежит немецкому конструктору Анатолю Гёрцену, который разработал свою модель позже в 2000-х годах, но зато опубликовал на сайте guns.ru фотографии и чертежи разреза своего пистолета-пулемета.
С чем я категорически несогласен и в связи с чем обвинен map'ом в распространении лжи (см. мою статью и материал, опубликованый на двух форумах).
С целью разрешения конфликтной ситуации я предложил компромисс - признать Юрченко изобретателем всей системы (информация о конкретной форме выполнения кривошипов на данный момент отсутствует), а Гёрцена - изобретателем подсистемы (в части оснащения кривошипов дополнительными противовесами с целью балансировки системы автоматики). Но и этот компромисс был с негодованием отвергнут.
Несколько дней назад map пожелал стать участником форума dogswar.ru, в чем я ему оказал максимальное содействие. Первый результат его участия виден всем участникам форума в данной теме.
Имеется ещё два существенных обстоятельства, касающихся map'a.
Первое. Гёрцен в силу возраста (свыше 60 лет) обладает непростым характером, выражающимся в специфическом стиле общения на форуме guns.ru - содержание его постов отличается разудалыми определениями в адрес остальных участников без какой-либо технической конкретики. Тем не менее, исходя из его жизненного опыта и уникальной ситуации (единственный разработчик боевого оружия) его мнение ценится участниками. В моем случае я игнорировал его стиль общения, который был усугублен резким неприятием моего технического решения, представленного на форум. С одной стороны оно признавалось map'ом совершенно безполезным, с другой - заимствованием у него же (где тут логика, мне неизвестно). Хочу сразу сказать, что мое решение полностью основано на системе Юрченко с одним небольшим отличием - два кривошипа вращаются не в одном, а в противоположных направлениях (для увеличения степени сбалансированности системы).
Второе. К сожалению, к техническому конфликту добавился политический. Кроме ветки "Оружейные идеи", в которой размещена моя тема, на форуме guns.ru существует ветка "Артиллерия", где я забанен модератором. На последней ветке открыта тема "Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2" русофобского (в буквальном, зоологическом смысле) содержания, в которой активно отмечается map. Кроме того, вчера уже в моей теме то ли выпив лишку пива, то ли элементарно сбрендив, он позволил себе следующее "высказывание", цитирую: "Чем дольше я читаю российские форумы, тем больше понимаю Гитлера... 90-95% участников этих форумов -явные унтерменши с патологической психикой и пароноидальной логикой.." - страница 62, сообщение от 11-2-2013 21:27 # 1598. Я расценил это как проявление немецкого нацизма и своей властью, не дожидаясь реакции модератора, вычеркнул все последующие посты map'a из своей темы.
Кроме того, я разместил в теме следующее объявление, которое хотел бы повторить здесь:
"Очень важно, чтобы эти слова немецкого участника форума прочитало как можно больше российских, украинских и белорусских участников - для того, чтобы не осталось никаких иллюзий.
Map, Вы знаете, почему я не до сих пор не удалял Ваши посты из этой темы?
Потому что Вы сами прекрасно справляетесь со своей дискредитацией.
Есть два map'a
- один, изготовитель оригинальных образцов оружия, почил в бозе лет пять назад и посмертно отражен в Хронологии;
- другой, с зачатками старческого маразма, лезет как затычка во всякую бочку, будучи не в силах привести ни одного технического аргумента про/контра обсуждаемых вопросов.
Замена аргументов смайликами, фотками архаичных образцов оружия и бранной лексикой тому подверждение.
Последний map все больше и больше напоминает зомби, не понимающего, что он находится на публичном сайте. С этого момента у меня не осталось причин для общения с ним.
Большая просьба к модератору ветки форума удалять навсегда такие высказывания иностранца об участниках форума, иначе пострадает сам форум по статье за разжигание расовой ненависти (в соответствии с российским законодательством)."
Я разделяю для себя борьбу за международный приоритет в изобретении целой системы автоматического оружия и русофобскую позицию бывшего оппонента, но общаться с ним категорически не желаю, тем более оправдываться.
Оценку ситуации оставляю за участниками форума".
не слишком ли там она злая?оч. злая короткоходовая буферная пружинка
но если пулемет на жестком станке мож и сожмется чуток
а с другой стороны, если жесткий станок, зачем безударная автоматика
на основе КШМ?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Сумневаюсь, но попытка - не пытка.Он может знать.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Вот ежели бы Ширяева спросить.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Видиш ли, я, на данный момент, уже могу обьяснить свою позицию моделированием и расчетами, но мне не хотелось бы забивать тебе мозги, заставляя вникать в нюансы совершенно бесполезного с практической точки зрения дела. Попытаюсь сформулировать по возможности кратко.А он ничего и не знал про Юрченко насколько я понял.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Жаль у меня время мало в Коврове было, не запомнил подробностей, и интересовал меня АК в первую очередь. Думаю однако что у Юрченко запирание было. А если его не было то Юрченко неизбежно бы столкнулся с тем чем впоследствии столкнулся конструктор Гаранин (тоже Ковровец). Его единый пулемет с полусвободным затвором на патронах Лебеля.. т.е. "Моссинки" отвергли в первую очередь из за того что он страшно засирал механизьм и ...стрелка... нагаром. Это была беда всех полусвободных систем того времени (на отечественных порохах по крайней мере).
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Прошло с того времени более 70! лет.
А пороха отечественные как были говном так и остались.
Думаю мнение Ворошилова о наших порохах как о "дряни" не изменилось бы по сию пору.
Ничего. Скоро все будет отлично... . За наши пороховые заводы УЖЕ взялась наша талантливая молодежь...
А пороха отечественные как были говном так и остались.
Думаю мнение Ворошилова о наших порохах как о "дряни" не изменилось бы по сию пору.
Ничего. Скоро все будет отлично... . За наши пороховые заводы УЖЕ взялась наша талантливая молодежь...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Я и не слышал о таком .конструктор Гаранин
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Георгий Семенович Гаранин (1913 г.р.).
Конструктор пушки 23 мм..с кривошипно шатунным механизьмом... (1950-1951 г)
Пулеметы с полусвободными затворами (рычажное замедление) Гаранин испытывал в 1947 г и 1957 гг (единый).
"....превращение стрелков в своего рода "кочегаров", руки, лицо, обмундирование которых были постоянно грязными..."
После оружия работал по теме "КБ Арматура", затем снова ушел в оружейное производство.
Конструктор пушки 23 мм..с кривошипно шатунным механизьмом... (1950-1951 г)
Пулеметы с полусвободными затворами (рычажное замедление) Гаранин испытывал в 1947 г и 1957 гг (единый).
"....превращение стрелков в своего рода "кочегаров", руки, лицо, обмундирование которых были постоянно грязными..."
После оружия работал по теме "КБ Арматура", затем снова ушел в оружейное производство.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Нашел, Дегтярева-Гаранина КБ-П-790 (1957г.) с рычажным замедлением и канавками Ревелли под патрон 7.62х39. И был еще ротный под 7.62х54 , той же системы, с сильным задымлением. Спасибо, надоумил, а то я так бы и прозябал во тьме невежества .
Это Гаранин его сделал под впечатлением от франц. АА52.
Дело там не в порохах, ИМХО, ведь КБ-П-790 под патрон 7.62х39 не показал сколь либо выдающегося задымления, а в специфике позиционирования фланцевых патронов и в разбросе размеров гильз валовых патронов.
Это Гаранин его сделал под впечатлением от франц. АА52.
Дело там не в порохах, ИМХО, ведь КБ-П-790 под патрон 7.62х39 не показал сколь либо выдающегося задымления, а в специфике позиционирования фланцевых патронов и в разбросе размеров гильз валовых патронов.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Не за что..
Сколько их было..Гараниных...
А сколько было Гараниных на Западе...
Я потому и считаю, что не стоит заниматься огнестрелами...что их отпидорасили буквально до каждого винта. Все конструкции современные фактически набор 100 лет ..уж как.. известных решений с незначительными "дизайнерскими" примочками. А после маповского "Дикси" вообще скушно стало..ну что еще ТО!! изобретать?
Тут нашел авторевольвер случайно...с газоотводом древних 1880-х.. амерский патент...) закрыл и забыл. Когда то я думал..наивник что это я его изобрел...
Сколько их было..Гараниных...
А сколько было Гараниных на Западе...
Я потому и считаю, что не стоит заниматься огнестрелами...что их отпидорасили буквально до каждого винта. Все конструкции современные фактически набор 100 лет ..уж как.. известных решений с незначительными "дизайнерскими" примочками. А после маповского "Дикси" вообще скушно стало..ну что еще ТО!! изобретать?
Тут нашел авторевольвер случайно...с газоотводом древних 1880-х.. амерский патент...) закрыл и забыл. Когда то я думал..наивник что это я его изобрел...
Дай его сюды
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
А я вроде когда то давал из книжки фото когда о авторевольвере мар(а) разговор шел.
Я б снял из книжки но у меня у фотика чего то оъектив не открывается (чай что ли сладкий туда капнул)..
И суко даже разобрать не могу поскольку там дебильные микроболтики с хитрым шлицом. Ну может днями спирта туды плесну, может отмоется.
Я б снял из книжки но у меня у фотика чего то оъектив не открывается (чай что ли сладкий туда капнул)..
И суко даже разобрать не могу поскольку там дебильные микроболтики с хитрым шлицом. Ну может днями спирта туды плесну, может отмоется.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Обжора-сладкоежка .чай что ли сладкий туда капнул
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Неправда... Обидел жырняка... Сахер может и не мой был, а жаны.Обжора-сладкоежка
Конфекты вообще не ем, торт раз в три месяца (а иногда и более), чай, кофе пью с таблэтками, а не сахаром, иногда только на завтрак пару кусочков.
Завтракаю (два бутерброда) и обедаю (первое, второе, овощи) не ужинаю вообще. А когда на работе прихожу и только ужинаю (на работе никогда не обедаю). А брюхо все одно растет... . От малоподвижного образа.
Если подсластитель таблетки -- Аспартам, то он вызывает ожирение.SRL писал(а): чай, кофе пью с таблэтками, а не сахаром,
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей