Конструирование артиллерии и всего ...менее важного-2.
А вот у меня есть идея о пятицылиндровом двигателе с тремя коленвалами
интересно Снаряды Pele
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
А я исхожу из того, что зубчатые рейки "шатуна" поочередно прижимаются к шестеренке... пиружинкой, а прохождение МТ - воще сказка (страшная).Теория русских фамилий полностью отрицает возможности создания "двигателей ГОРШКОВА".
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Вообще то подобным конструкциям ...лет этак сто...
Причем тут "ГОРШКОВ"..
Все эти Горшковы и дураки повторяющие как заклинание "Двигатель Пупкова" просто не в курсе истории техники (западной)..
Причем тут "ГОРШКОВ"..
Все эти Горшковы и дураки повторяющие как заклинание "Двигатель Пупкова" просто не в курсе истории техники (западной)..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Ладно крутит.Стирлинг за обеденным столом...
Те хоть работали.Вообще то подобным конструкциям ...лет этак сто...
Из истории
http://chaosss.info/xaoc/destruction.html
http://chaosss.info/xaoc/destruction.html
Жизнь -- штука интересная
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Американцы изобрели омнифобные покрытия (несмачивающиеся практически ничем)
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gLNDMcGnU7E
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gLNDMcGnU7E
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
попуасы за "работой"
http://smartag.tv/external/689
http://smartag.tv/external/689
По крайней мере не менегерят
Какой там теоретический КПД и давление.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
"Заложные покойники"....скудельницы...чего только не узнаешь на старости лет. Ужос какой...
Истину говоря я вам! Это попуасы!!! Только у самых диких, попуасообразных народов существовали подобные виды "захоронений".
Ну и там четко подтверждена моя мысль что русские (в массе конечно) не христиане. Христианство на Руси просто одно из проявлений карго культа. Биться об пол лбом, курить ладан, бить в колокола...но абсолютно не ведомо зачем.
Меня все время поражает факт что эти "скудельщики" теперь ездят на "майбахах" и умело пользуются айПЕДАМи. От лаптей практически сразу к айПЕДАМ. От лучины до ядерной бомбы. Без фактического перехода через микроскоп Левенгука....
От сотен костров для гомосеков вообще страшно становиться. Я то думал, что русский народ хоть в этом был умерен....Ан нет.
Видать память народная долга... не отсюда ли в нашем народе так резонирует слово "пидор".
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Хорошая статья.
"Инженеров, получивших образование в советское время, заменить некем"
http://moment-istini.ru/news/newsrus/1352.html
.............«СП»: - Годы индустриализации, надо полагать?
- Да. В начале 20-х - конце 30-х годов большое количество немецких и американских специалистов преподавали в наших вузах. Но тогда, в 30-е годы, была еще очень интересная ситуация, тогда было закуплено несколько крупных предприятий в Штатах и в Германии. Скажем вот Горьковский автомобильный завод - это завод Форда. Он построен был в начале 20-30-х годов. Кстати говоря, изначально в Москве он и назывался «ГАЗ» - Государственный автомобильный завод, Потом из его цехов сделали АЗЛК, другая часть перешла ЗИЛу (хотя ЗИЛ - дореволюционное предприятие). Так вот, когда был куплен у Форда завод, люди наши прошли очень серьёзное обучение в Штатах, не только на самом предприятии, но и в учебном заведении. Они приехали оттуда, привезя с собой самые свежие (словно молодой огурчик с куста) технологии. Сейчас нам нужно делать то же самое: в тех отраслях, в которых мы отстаем (их, к сожалению, довольно много), нам необходимо обратить внимание на самые передовые технологии. Нам нужно послать (как китайцы это делают) туда своих людей, чтобы они там выучились и приехали сюда, как носители новых технологий и новых идей. А дальше все будет развиваться здесь................
.
Правильно. Надо учиться новым технологиям, новым идеям у амеров.
Как всегда...
Как будто бы и не было этих 70-80-ти лет с предыдущего обучения у амеров...
Все прошло...как с белых яблонь дым...
Есть у французов кажется хорошая пословица:
"Если человек дуб, то это надолго".
"Инженеров, получивших образование в советское время, заменить некем"
http://moment-istini.ru/news/newsrus/1352.html
.............«СП»: - Годы индустриализации, надо полагать?
- Да. В начале 20-х - конце 30-х годов большое количество немецких и американских специалистов преподавали в наших вузах. Но тогда, в 30-е годы, была еще очень интересная ситуация, тогда было закуплено несколько крупных предприятий в Штатах и в Германии. Скажем вот Горьковский автомобильный завод - это завод Форда. Он построен был в начале 20-30-х годов. Кстати говоря, изначально в Москве он и назывался «ГАЗ» - Государственный автомобильный завод, Потом из его цехов сделали АЗЛК, другая часть перешла ЗИЛу (хотя ЗИЛ - дореволюционное предприятие). Так вот, когда был куплен у Форда завод, люди наши прошли очень серьёзное обучение в Штатах, не только на самом предприятии, но и в учебном заведении. Они приехали оттуда, привезя с собой самые свежие (словно молодой огурчик с куста) технологии. Сейчас нам нужно делать то же самое: в тех отраслях, в которых мы отстаем (их, к сожалению, довольно много), нам необходимо обратить внимание на самые передовые технологии. Нам нужно послать (как китайцы это делают) туда своих людей, чтобы они там выучились и приехали сюда, как носители новых технологий и новых идей. А дальше все будет развиваться здесь................
.
Правильно. Надо учиться новым технологиям, новым идеям у амеров.
Как всегда...
Как будто бы и не было этих 70-80-ти лет с предыдущего обучения у амеров...
Все прошло...как с белых яблонь дым...
Есть у французов кажется хорошая пословица:
"Если человек дуб, то это надолго".
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
НЕНУЖНЫЕ..НИКОМУ.
Оказывается "утечка мозгов" из страны вовсе - не наш случай.
Как показало недавнее исследование Всемирного банка, "утекают" образованные россияне сквозь весьма небольшую пробоину, а за границей особой роли в науке, за редким исключением, не играют.
Полмиллиона образованных мигрантов
С 1996 по 2006 годы в страны ОЭСР из России в среднем уезжало 85 тысяч человек в год, но с 2002 года численность эмигрантов начала снижаться (на 30% к 2006 году). Если в странах ОЭСР в 2000 году проживали 1,5 млн выходцев из России (61% - в Германии, 19% - в США), то лишь 380 тысяч из них являлись высокообразованными. Если экстраполировать эти данные, окажется, что в 2001-2008 годах в страны ОЭСР переселились еще 280 тысяч высокообразованных российских эмигрантов. Кстати, у Росстата оценки куда скромнее: сейчас за границей проживает примерно один миллион россиян, из них примерно 350 тысяч - высокообразованные иммигранты, отмечал "Финмаркет".
Миграционный поток из России приблизительно соответствует типичной для бедных стран структуре: те же 35% образованных. Высока концентрация русских яйцеголовых в инновационных штатах - Калифорнии и Массачусетсе - там, оглянувшись вокруг, и правда легко поддаться иллюзии о катастрофической утечке мозгов из России, пишет журнал "Коммерсант-Деньги".
На Западе "na podhvate"
Но на самом деле, российский среднестатистический эмигрант остается на Западе на периферии науки.
Чаще всего они занимают нижние ступеньки академической иерархии США: становятся временными преподавателями или, как выражаются авторы исследования, "na podhvate". Либо пытаются пробовать себя в бизнесе, часто неуспешно. По данным все того же исследования Всемирного банка, среди российских иммигрантов с 2002 по 2008 год в США степень PhD получили 1364 человека - это всего лишь десятое место в общем рейтинге стран, после даже Турции и Таиланда.
Столь серьезное отставание отчасти объясняется более зрелым возрастом российских эмигрантов (молодежь просто тупа.. ) . Средний образованный эмигрант из России сильно отличается от азиатского: часто это человек среднего возраста, который получил образование в СССР-России, а уже затем приехал в США. У него меньше шансов на успешную научную карьеру, ведь нет американских степеней, он слабо интегрирован в научные сообщества и вообще менее конкурентоспособен. Действительно, среди 250 влиятельных иностранных бизнесменов в США, вошедших в выборку исследования, были представители 54 стран. 16% из них индийцы, 10% - британцы, лишь 2,8% - россияне , они основали всего семь компаний из 250
Российский ручеек научной эмиграции ничем не примечателен и на ставшую притчей во языцех утечку мозгов никак не тянет, подчеркивает "Коммерсант". Что же касается "свалить из рашки", о чем интернет гудит в пору политических потрясений (манагеры дебилы и гудят.. ), то едва ли в данном случае можно говорить об угрозе национальному интеллектуальному богатству.
Короче "российские мозги".. никому реально не нужны.
Да это и понятно...
Оказывается "утечка мозгов" из страны вовсе - не наш случай.
Как показало недавнее исследование Всемирного банка, "утекают" образованные россияне сквозь весьма небольшую пробоину, а за границей особой роли в науке, за редким исключением, не играют.
Полмиллиона образованных мигрантов
С 1996 по 2006 годы в страны ОЭСР из России в среднем уезжало 85 тысяч человек в год, но с 2002 года численность эмигрантов начала снижаться (на 30% к 2006 году). Если в странах ОЭСР в 2000 году проживали 1,5 млн выходцев из России (61% - в Германии, 19% - в США), то лишь 380 тысяч из них являлись высокообразованными. Если экстраполировать эти данные, окажется, что в 2001-2008 годах в страны ОЭСР переселились еще 280 тысяч высокообразованных российских эмигрантов. Кстати, у Росстата оценки куда скромнее: сейчас за границей проживает примерно один миллион россиян, из них примерно 350 тысяч - высокообразованные иммигранты, отмечал "Финмаркет".
Миграционный поток из России приблизительно соответствует типичной для бедных стран структуре: те же 35% образованных. Высока концентрация русских яйцеголовых в инновационных штатах - Калифорнии и Массачусетсе - там, оглянувшись вокруг, и правда легко поддаться иллюзии о катастрофической утечке мозгов из России, пишет журнал "Коммерсант-Деньги".
На Западе "na podhvate"
Но на самом деле, российский среднестатистический эмигрант остается на Западе на периферии науки.
Чаще всего они занимают нижние ступеньки академической иерархии США: становятся временными преподавателями или, как выражаются авторы исследования, "na podhvate". Либо пытаются пробовать себя в бизнесе, часто неуспешно. По данным все того же исследования Всемирного банка, среди российских иммигрантов с 2002 по 2008 год в США степень PhD получили 1364 человека - это всего лишь десятое место в общем рейтинге стран, после даже Турции и Таиланда.
Столь серьезное отставание отчасти объясняется более зрелым возрастом российских эмигрантов (молодежь просто тупа.. ) . Средний образованный эмигрант из России сильно отличается от азиатского: часто это человек среднего возраста, который получил образование в СССР-России, а уже затем приехал в США. У него меньше шансов на успешную научную карьеру, ведь нет американских степеней, он слабо интегрирован в научные сообщества и вообще менее конкурентоспособен. Действительно, среди 250 влиятельных иностранных бизнесменов в США, вошедших в выборку исследования, были представители 54 стран. 16% из них индийцы, 10% - британцы, лишь 2,8% - россияне , они основали всего семь компаний из 250
Российский ручеек научной эмиграции ничем не примечателен и на ставшую притчей во языцех утечку мозгов никак не тянет, подчеркивает "Коммерсант". Что же касается "свалить из рашки", о чем интернет гудит в пору политических потрясений (манагеры дебилы и гудят.. ), то едва ли в данном случае можно говорить об угрозе национальному интеллектуальному богатству.
Короче "российские мозги".. никому реально не нужны.
Да это и понятно...
беглый разговор на англ - не последний фактор
это видно по индусам и англичанам)) 16 и 10 пр
это видно по индусам и англичанам)) 16 и 10 пр
*Я работал в заводском цехе и скажу - это тяжелый труд. Он ответственный, он требует напряжения мозгов и, кроме всего прочего, постоянного контакта с рабочим классом. А гегемон у нас такой, что его, бывает, нужно заставлять работать. Вот потому приходить из бухгалтеров или юрисконсультов обратно на завод не очень-то и хотелось многим.*(C) (Подписался под каждым словом)SRL писал(а): "Инженеров, получивших образование в советское время, заменить некем"
Про гегемон. Такие козлы попадаются-прости господи,причём ушлые, свою зарплату до копеечки сосчитают. В принципе, инженерии в РФ конец, через 10 лет-полный пипец. Опыт ушедших ничем не заменить, молодые ваяют хуйню, более того,стариканы тоже, потому что нах не надо, а зарплата.., да нет, бывают и платят, но всё равно ваяют хрень. Любимое выражение стало- а вот вы сделайте в металле, а мы потом недочёты исправим и в КД внесём, только я зелёный после этого стал. Плиять, вы видели тавровую балку согнутую по горизонтальной полке в кольцо? Причём, можно было просто прямыми участками сделать.Вопрос-почему так,а типа красивше, понтово.Только тавр тот ещё поискать надо.К счастью, пока спасает 3D, хоть видно, что предстоит слепить и *детских* ошибок меньше.
Работать тяжело бывает, но этого никто не понимает, никто.Сделать проект-как пирожков напечь.
Мужик тот в статье-пиздит, преподаватель а то! Это либо есть в башке, либо-нет.Все вузы , хоть американские, хоть китайские, хоть российские выпускают общую биомассу инженеров, которые на практике, потом , а самое главное, под опёкой более опытных спецов, становятся полноценными инженерами через 5 (в среднем) лет.А некоторые ими не станут никогда-не дано, хоть зарплату в 150000р сделай.*Уничтожить* специалистов -остальное само крякнется.SRL писал(а): Надо учиться новым технологиям, новым идеям у амеров.
В одно ухо влетело, в другое вылетело.SRL писал(а): Как будто бы и не было этих 70-80-ти лет с предыдущего обучения у амеров...
То, что заучено из-под палки, забывается при первой же возможности, чуть только перестал использовать и привет.
-
- Поручик
- Сообщения: 5093
- Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14
щас с 2011 г по крайне мере гос. образование стали пинать, что не может не радовать. 30% вузов сокращают (список Климова), остальных жестко прессуют по аккредитационным показателям. ну и деньги платить начали если работаешь. я вот вернулся. Если такая политика будет продолжатся, лет через 5 технические ВУЗы качество выпускников поднимут до приемлимых показателей. все имхо.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.
Тут бы еще мин.образование-бы почесалось и выделяло деньги на нормальное!трудовое обучение.У детей в определенном возрасте есть тяга к разного рода "рукоделию".Все упирается в деньги и педагога.Причем в основном в деньги!linkor9000
Причем мелкая моторика напрямую влияет на развитие мозга.
Надо бы статистику поискать соотношения липовых (написанных другими) дипломов с подлинными. Да кто ж ея обнародует.linkor9000 писал(а): ет через 5 технические ВУЗы качество выпускников поднимут до приемлимых показателей. все имхо.
К компьютерам у них тяга и не более.Купил сыну-дочке комп-ставь крест на *рукоделии*, а программистом он станет хорошим,да,хорошим. Только гвоздя в стену уже не забьёт.ниггурат писал(а): У детей в определенном возрасте есть тяга к разного рода "рукоделию"
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Вы преподаватель? А где чего именно если не секрет?я вот вернулся
О-о-о! Это конечно.Сделать проект-как пирожков напечь.
Нет ничего легче чем смотреть картинки готового проекта..
Согласен почти на 100%.К компьютерам у них тяга и не более.Купил сыну-дочке комп-ставь крест на *рукоделии*, а программистом он станет хорошим,да,хорошим. Только гвоздя в стену уже не забьёт.
Только имхо программистом хорошим тоже надо еще ...стать как я понимаю хотя ничего не понимая в программировании.
Вассерман (придурок) тоже...программист... И чего он "запрограммировал" ?????????????
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Читаю новый открытый для себя журнал "Дилетант".
Это журнал для историков...
Лозунг журнала: " Я знаю, что я ничего не знаю".
Бля. Сплошные открытия. В последнем нумере N13 за 2013 г в частности разбирается святой.. Александ Невский и история монгольского "ига"...
Оказывается этот термин ввел...И.В. Сталин... (фото личных правок Сталина "Истории СССР" краткий курс под ред. проф. Шестакова.
В частности развеселила статья "Несбывшийся Ренессанс". (А. Янов) Там хорошо описано поведение правослвной церкви при "иге".
Послание хана воинству: "Не надобе от церкви ни дань, ни поплужное, ни ям, ни подводы, ни война, ни корм, во всех пошлинах не надобе им, ни которая ханская пошлина".
Ничего короче не надо лишь бы дальше рабов идеологизировали на рабство...
А вот оттуда же послание русской церкви к школоте в эпоху...Ньютона:
" Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай:
еллинских БОРЗОСТЕЙ не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах. Богомерзостен перед Богом всякий кто любит геометрию, а се душевные грехи-учиться астрономии и еллинским книгам".
Самое интересное что эти мракобесы и ...были научены греками ... грамоте... Грамоте как писать указы: "Тащить на сьезжую и не пущать".
Долбойопы не смогли создать даже собственной письменности...
Неоднократно отмеченное мной раздвоение сознание у примитивных народов. Пользуясь наглейшим образом всем что дал им Запад.... они нанавидят Запад...
Это журнал для историков...
Лозунг журнала: " Я знаю, что я ничего не знаю".
Бля. Сплошные открытия. В последнем нумере N13 за 2013 г в частности разбирается святой.. Александ Невский и история монгольского "ига"...
Оказывается этот термин ввел...И.В. Сталин... (фото личных правок Сталина "Истории СССР" краткий курс под ред. проф. Шестакова.
В частности развеселила статья "Несбывшийся Ренессанс". (А. Янов) Там хорошо описано поведение правослвной церкви при "иге".
Послание хана воинству: "Не надобе от церкви ни дань, ни поплужное, ни ям, ни подводы, ни война, ни корм, во всех пошлинах не надобе им, ни которая ханская пошлина".
Ничего короче не надо лишь бы дальше рабов идеологизировали на рабство...
А вот оттуда же послание русской церкви к школоте в эпоху...Ньютона:
" Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай:
еллинских БОРЗОСТЕЙ не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах. Богомерзостен перед Богом всякий кто любит геометрию, а се душевные грехи-учиться астрономии и еллинским книгам".
Самое интересное что эти мракобесы и ...были научены греками ... грамоте... Грамоте как писать указы: "Тащить на сьезжую и не пущать".
Долбойопы не смогли создать даже собственной письменности...
Неоднократно отмеченное мной раздвоение сознание у примитивных народов. Пользуясь наглейшим образом всем что дал им Запад.... они нанавидят Запад...
-
- Поручик
- Сообщения: 5093
- Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14
аха доцент, "Ижевский государственный технический университет им. М.Т.Калашникова" . Теплотехника, тепломассообмен, ну и специализированые дисциплины типа газа, котлов, движков.Вы преподаватель? А где чего именно если не секрет?
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Ценю Ваше мнение, но также имхо это невозможно.лет через 5 технические ВУЗы качество выпускников поднимут до приемлимых показателей. все имхо.
Что значит приемлемый уровень??
Верно мой брат. отметил. Инженером становятся не после выпуска из института а токмо ...через 5 и более лет (американцы кстати считают что только через 10-15 лет).а самое главное, под опёкой более опытных спецов, становятся полноценными инженерами через 5 (в среднем) лет.А некоторые ими не станут никогда-не дано, хоть зарплату в 150000р сделай.
Но и это не главное. В СССР как известно было море инженеров. Однако БУКВАЛЬНО все что окружает нас сегодня в жизни придумано западными инженерами. Что не для войны. а для...жизни придумано в СССР? (а до того в России)?
Лапти?
НУЛЬ. (нуль без палки, от мертвого осла уши, дырка от бублика).
Если серьезно говорить то и для войны то нами приуман НУЛь без палки. Максимум чего мы добились (ценой коллосальной отсталости в области "просто хорошей мирной жизни" это "равноценных" (и не более!) замен уже сделанного на Западе.
От "Спирали"... Зенгера до экранопланов... Каарио (гордость российско-савецких военных инноваций... .
Так, что имхо у нас никогда не было "приемлемых" показателей ни в единой области техники (естественно в соотношении с западной наукой. а не с "наукой" африканских и около стран).
Но если таких показателей не было даже в эпоху жесткого руководящего указания "догнать и перегнать" подкрепленного наганами и лагерями, то каков шанс хотя бы "догнать" в эпоху говноманагеров и говнодизигнеров????
Никакого шанса имхо у нас нет. Это очевидно.
Кстати сказать даже вовсе не по причине свсем уж полного отсутсвия инженеров с мозгами. А по причине невозмодности воплощения в России ни единой инновационной идей вследствие глухого сопротивления самого ВСЕГО "населения" и в частности тех кто принимает решения о практической реализации, или выдает кредиты, или выдает лицензии и разрешения.
О причине этого явления я писал. "Случай на московском масложирокомбинате".
Наш народ в МАССЕ (т.е. в основном большинстве) просто не воспринимает само понятие "интеллектуальный труд". Реальной работой считается только копание ям или чистка сараев (потно, трудно и грязно) либо...воровство (опасно для жопы и шеи).
Вот это работа. А чертежи рисовать да опыты ставить это не работа по мнению народа. "Богомерзостен перед Богом всякий кто любит геометрию, а се душевные грехи-учиться астрономии и еллинским книгам".
Воровство же на Руси это нормальная работа. Опасная и престижная. Никогдла у нас воровство в народе серьезно (как на Западе) не порицалось.
Причем оно идет от ...старины глубокой.
Вот в последнем номере "Дилетант" А. Починок (бывший дважды министр РФ) в статье "Налоговый ад" с цифрами доказывает на примере дани татарам за 1384 г, что русские князья воровали даже у оккупантов. Причем по крупному.
Из собранных для татар 1300 кг золота ...спиздили.....около 650 кг...
И тем укрепили собственное могущество, усилились, и фактически порадели за святую Русь. Это уметь надо. У оккупантов пиздить половину! Я этим цифрам кстати верю поскольку А. Починок (дважды министр РФ) сам слывет за изве стного вора. Профессионалам надо верить.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Ну и как нынешние стюденты?аха доцент, "Ижевский государственный технический университет им. М.Т.Калашникова" . Теплотехника, тепломассообмен, ну и специализированые дисциплины типа газа, котлов, движков.
Им вообще ...интересно то чему они обучаются?
Помогают? Я вот когда учился ремонтировал всю технику на кафедрах. Насосы. компрессоры и пр и пр. Стенды монтировал учебные... Все так сказать изучал изнутри...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя