Клейма отечественных производителей оружия

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Smoky писал(а):А не подскажете, как пробивать-то? Гугл и прочие, как не спрашивай, одну чушь выдают (искал снаряжательные заводы N602 и 608).
Смысл в том, что по клейму(знаку) вообще трудно пробить, а раз номер предприятия известен, то хотя бы его месторасположение можно выяснить, если не в Инете, то в книгах-журнала может попасться. По 602 и 608 хоть какие-то данные есть, по 602-у выдаст, что он в Саратове, по 608-у тоже есть какие-то данные. А далее по появившимся зацепкам пытаться. См. например завод N602 НКБ и завод N608 НКБ, номер N - на русском, просто здесь он в N преобразуется.
Smoky писал(а):Да, есть же в начале описание завода N11 (он, кстати, точно снаряжал РГ-42).
Ну у него же есть свой знак, во всяком случае после войны.
Smoky писал(а):По заводу N2 Физприбор: пункт N9 - запал Ф-1 (вероятно Ковешникова). Я тут упорно собирал информацию по данному запалу и почти уверен, что делали его только три завода - Самарский N42 и два Питерских N224 и 278. Речь, по-видимому, идет все-таки об УЗРГ, ибо разрабатывался он сначала именно для замены ковеша и только для Ф-1, а чуть позднее, после появления РГ-42, приобрел вместо изначально полукруглой скобы гнутую и стал "унифицированным" уже для двух гранат.
Здесь я ориентировался на следующее: на данные, что УЗРГ был принят в 1942 г. (хотя и разработан вроде в 1941), а этот выпускался уже в 1941. Выпуск УЗРГ там указан с 1942, но по месяцам раскладки нет, поэтому выпускались ли они параллельно или один сменил другой (и когда) сказать не могу. По УЗРГ кстати встречал инфу и про "упрощенный". Ввиду объёмов моих интересов и теоретической направленности, отсутствия доков, любые корректирующие данные необходимы.
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

NORDBADGER писал(а): УЗРГ .... "упрощенный"
А это как?
Кстати, я фото выкладывал учебно-разрезных гранат Ф и 42. Там и запалы разрезные. На 42-й боёк плоский, корпус серый крашенный, а на Ф-ке - всё как и сейчас. Ручки на обоих запалах черные, 51-го года.
Может такие?
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

NORDBADGER писал(а): номер предприятия известен
Челябинские заводы
http://forum.vgd.ru/166/40938/
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

obgist писал(а):А это как?
Да где-то видел в документах "... запала упрощённого УЗРГ ...", типа такого, не могу найти пока.
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

NORDBADGER писал(а): УЗРГ
Фотограф с меня хреновый, но кое что видно. http://forum.guns.ru/forums/ic...113/7113051.jpg
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Жаба душит, но когда-нибудь попробую отклеить, сфотографировать клеймо и приклеить обратно. А пока - так.Изображение
Smoky
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:47

Сообщение Smoky » .

Задолбали "временные трудности"!!!
УЗРГ, точнее "новый запал для гранаты Ф-1" (так он сначала назывался) начали выпускать в 1941 г - это точно, причем до конца 41 г они делались с полукруглыми скобами, стальными втулками и стальными или латунными замедлителями. Не знаю, что имеется ввиду под "упрощенным", но это очень интересно, откуда информация, кто его делал? Дело в том, что я встретил очень необычный УЗРГ, в котором вместо резьбовой втулки была напрессована плоская шайба, а внизу отогнуты края в виде одного витка резьбы (фото вставить не могу).
По 602-му видел только штампы, а вот 608 и штампы (РГ-42) и клейма - просто цифры и цифры в ромбе (скобы УЗРГ).
To obgist:
На фото оба запала УЗРГ, левый обычный с цинкалевой втулкой (замедлитель отсутствует), а вот правый почему-то уже с современной стальной втулкой, но все еще с латунным замедлителем и медным или биметаллическим КД. Плоский ударник левого не является упрощением, сделано это для увеличения производительности, но не все предприятия имели мощные прессы, поэтому большинство УЗРГ все-таки снабжались точеным ударником. Черная скоба - это покрытие битумным лаком (появилось опять-таки далеко не на всех предприятиях примерно с конца 1942), которое по защитной способности не уступало оцинковке. Окраска левого серо-дикой краской - это произвол производителя разрезных макетов :).

Изображение
Smoky
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:47

Сообщение Smoky » .

По "Северному прессу" - вроде же определили, что его клеймо - круглая буква "С" с вписанной в нее буквой "п" (есть среди фото клейм РГД-33).
А точно это клеймо Вачского завода "Труд" (буквы Т с з)? Дело в том, что на ножах (НР-40, например, или опытный канадского образца) ведь они просто клеймили (вот блин, точно не помню) вроде "З-д Труд Вача".
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Smoky писал(а):По "Северному прессу" - вроде же определили, что его клеймо - круглая буква "С" с вписанной в нее буквой "п" (есть среди фото клейм РГД-33).
Да вроде никто не определял. Насколько знаю, это только со слов Лешего, типа вариант клейма, где П "зажато" между концами С. Притом из той же таблицы 1940 г. известнен и "Серпуховский пресс", о чём Вы знаете. А таких клейм я могу достаточно много привести, вплоть до "Павловского сувенира" (см. фото)
Изображение
Smoky писал(а):А точно это клеймо Вачского завода "Труд" (буквы Т с з)? Дело в том, что на ножах (НР-40, например, или опытный канадского образца) ведь они просто клеймили (вот блин, точно не помню) вроде "З-д Труд Вача".
Я его так определил, хотя на 100% не скажу, т.к. я пробивал по ножам, бритвам, фонарикам того периода. Надписи и клейма у Вачи многократно менялись и видоизменялись во времени и возможно даже зависили от продукции.
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Вопрос возник: на заглушках гранат Ф и РГД тоже есть клейма. надо?
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

obgist писал(а):Вопрос возник: на заглушках гранат Ф и РГД тоже есть клейма. надо?
Не надо и так есть с чем разбираться. Лучше определить какого-нибудь неизвестного пока производителя. :P :)
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

NORDBADGER писал(а): Лучше определить какого-нибудь неизвестного пока производителя.
"Грешно смеяться над больными людьми" (с) :D
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

если Вы смотрите клейма, то "логотип" завода N 172,обычно, ромб в круге.
Пост 128
Это про пушку
http://uploads.ru/Soy6J.jpg
МЛ-20 1941 г.в., завод N 172 им. В.М.Молотова.
пост 129
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=224&p=5
Окружность в треугольнике и снова в окружности - клеймо сталинградского завода «Баррикады», выполнявшего обновление стволов.
http://www.bellabs.ru/30-35/98...may2012_168.jpg
Отсюда:
http://www.bellabs.ru/30-35/981.html
Вдруг пригодится...
Smoky
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:47

Сообщение Smoky » .

По клеймам "Северного пресса" и "Труд" четкий и аргументированный ответ - спасибо. Дополнить, увы, пока нечего.
По 602 и 608, благодаря Вашему магическому дополнению в запросе слова "НКБ" удалось-таки найти хотя бы минимум информации (год образования, месторасположение, вид производства). Спасибо!
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Московский станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе - образован в 1932 году. Завод являлся крупным предприятием промышленности СССР, до 1942 года освоил производство 48 видов станков. В 1941 году завод был эвакуирован на Урал, где выпускал военную продукцию для фронта (в частности, детали для ППШ). По возвращению из эвакуации завод вновь вернулся к производству станков: выпускал агрегатные станки, автоматические линии, станки с ЧПУ:
Изображение
Изображение
Изображение
Smoky
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:47

Сообщение Smoky » .

Корпуса для гранат поставлял завод "Северный пресс" (о разработке и производстве "Ворошиловского килограмма"). А на всех РГД-41, что я видел (пусть немного - около десятка), стояло клеймо "С" с вписанной буквой "п".
Изображение
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

ПАО "Харьковский метизный завод" (Харьков)
...в переименовании завода "Замок" в завод "Комсомолец". Так в мае 1938 года родился завод "Комсомолец"...
***
В июле 1941 года на заводе была изготовлена оснастка для выпуска оборонной продукции, и продукция стала поступать по назначению. Первыми изделиями военных лет были петли и механические замки для артиллерийских орудийных орудий, ящиков. Затем был срочно расширен ассортимент петель я замков, а в конце июля 1941 года начался серийный выпуск "рубашек" к гранатам и механических замков и петель по заказам заводов, готовящих тару для боеприпасов. В августе месяце завод освоил выпуск корпусов гранаты Ф1.
***
Завод продолжал работать до 20 октября.
http://wikimapia.org/7092363/r...%B2%D0%BE%D0%B4
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Smoky писал(а):Корпуса для гранат поставлял завод "Северный пресс" (о разработке и производстве "Ворошиловского килограмма"). А на всех РГД-41, что я видел (пусть немного - около десятка), стояло клеймо "С" с вписанной буквой "п".
Ну тогда в общем да, вероятно так и есть. Граната не самая частая, поэтому пробить не удалось, копарям с этим проще. Да и "Серпуховский" наверно не выпускал столь долго.
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Клеймо на тисках
http://www.chipmaker.ru/index....ttach_id=440912
клейма на значках
241 - Тюмень. Предприятие при колонии я/ц - 34/1.
241a - Тюмень. Предприятие при колонии я/ц - 34/1. Разновидность клейма 241 без букв.
http://www.gerbowiki.ru/wiki/G...%D0%BC%D0%B0/13
***
логотип на тисках - общий логотип для всех производств при исправительно-трудовых колониях. Продукция, конечно, может быть самая разнообразная.
***
Отсюда пост 197
http://www.chipmaker.ru/topic/2753/page__st__180
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

obgist писал(а):Клеймо на тисках...
Пусть будет, может кому-то поможет в чём-то, но такого материала у меня масса, в т.ч. с этих ссылок. Было перерыто ... Мне практически не помогло, как можно увидеть из темы. :)
Да и, например, про туже Тумень есть некоторые вопросы - возможно, что это Тамбов.
Изображение
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

NORDBADGER писал(а): про туже Тумень
Не в Тюмени дело, а в том, что это знак ИТК... А буквы-номера уже по ходу найдутся.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

obgist писал(а):Не в Тюмени дело, а в том, что это знак ИТК...
Ну как не в Тюмени? Так вот ошибки и множатся. Все эти рисунки, откуда взят знак, из одной книжки 1990-х гг. про значки, потом вроде периздавалась. Откуда автор это взял, тем более почему-то знак без цифр и букв отнесён туда же.
obgist писал(а):А буквы-номера уже по ходу найдутся.
Ну-да, ну-да :) ... МО уже бог знает сколько ищется, пока не определил даже где это - Москва, Мурманск ...
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

NORDBADGER писал(а): Все эти рисунки, откуда взят знак, из одной книжки 1990-х гг. про значки,
Это ссылки я уже потом нашел и добавил. А человек давно говорил, что сам знак - это знак ИТК.
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Чуть почетче клеймо Тв http://i2.guns.ru/forums/icons...891/6891395.jpg
ryslan0707
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 18:39

Сообщение ryslan0707 » .

подскажите что это за клеймо?
Изображение
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

***
1941 год в Москве...
...пришли мои школьные подруги и сказали, что на заводе пожарных машин берут учеников сварщиков...
...Заводу дали номер, и мы стали выпускать военную продукцию...
...Зимой...
...Точили трубочки стабилизаторов для мин, валы для минометов, валы для «Катюш»,[21] сверлили и нарезали резьбу в гранатах-«лимонках» [22] и делали еще много разных деталей....
...набирались опыта, умения и уже в 1943 г. некоторых из нас перевели в токари-универсалы, и многие из нас за хорошую качественную работу получили свое клеймо - работу сдавали без предъявления ОТК...
***
http://www.nivestnik.ru/2001_1/12.shtml
Так что если это относится и к гранатам, то долго будем клейма собирать....
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

***
...о вывозе готовой продукции с завода N 575 НКБ СССР
6 декабря 1941 г.
...ручных гранат РПГ-40 - 123 180 шт.;
***
http://mozohin.ru/article/a-119.html
obgist
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

ryslan0707 писал(а): что это за клеймо?
А его там и нет. А квадрат - или арсенал или ремонт, имхо.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11298
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

obgist писал(а):то долго будем клейма собирать....
Это давно известно, по ЭФкам надежды фактически нет, но редкие исключения, навроде Лепсе, проскакивают. По остальным некоторая надежда увеличить число опознанных всё же есть. :)
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9309
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

obgist писал(а): А квадрат - или арсенал или ремонт, имхо
Квадрат (в данном случае) - это товарный знак (клеймо) арсенала ГРАУ (ГАУ), проводившего ремонт образца.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя