Нечто... -Dense Inert Metal Explosive

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Судя по всему гений и сам предпочитал в лучшем случае гадить в горшок, поскольку проект так и остался нереализованным да же у него дома в . :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да гениям самим в принципе ничего не надо. Сапожник всегда без сапог.. :). Им надо, как кто-то великий сказал, всего лист бумаги и карандаш. Они человечество только папуасской направленности осчастливливают. Неясно вообще зачем...
Вот взять даже сегодняшнюю новость http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/
Кому из гениев это надо? Это надо только папуасне. Как то слабо представляю себе Хоукинга (например) играющегося в гаджеты.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Им надо, как кто-то великий сказал, всего лист бумаги и карандаш.
Если только лист бумаги и карандаш, то это сказал Сталин. :D
SRL писал(а): ни человечество только папуасской направленности осчастливливают. Неясно вообще зачем...
Чтоб не помереть с голоду. Что бы поддержать свой статус.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Если только лист бумаги и карандаш, то это сказал Сталин.
Ну уж нет! Если точно то это сказала жена Эйнштейна. Энштейн был знаменит тем, что делал записи на всём что попадалось ему под руку (чтобы не упустить мысль). Как-то его с супругой пригласили на открытие нового астрономического телескопа. После открытия им устроили небольшую экскурсию. Гид, который сопровождал их, указывая на телескоп, заявил: С помощью этого прибора мы открываем тайны вселенной, на что супруга Энштейна тут же заметила:
- Странно, а моему мужу для этого достаточно огрызка карандаша и клочка бумаги...
Чтоб не помереть с голоду. Что бы поддержать свой статус.
Ну да. Как жаль что ученые нужны для папуасов. А папуасы для ученых. Но это отнюдь не означает что ученый не может работать для других ученых.
Раньше это было невозможно как раз по причине мной уже описанной. Не было излишков. Но в результате НТР их уже слишком много. И скоро ученые могут работать над проблемами мироздания, а на месяц в году (по очереди) выезжать "на поля",...налаживать работу сложных сельскохозяйственных механизмов. Чисто для здоровья, воздухом подышать. Как при СССР на овощебазу... :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): - Странно, а моему мужу для этого достаточно огрызка карандаша и клочка бумаги...
Ну это уже мифотвочество..
SRL писал(а): Раньше это было невозможно как раз по причине мной уже описанной. Не было излишков. Но в результате НТР их уже слишком много. И скоро ученые могут работать над проблемами мироздания, а на месяц в году (по очереди) выезжать "на поля",...налаживать работу сложных сельскохозяйственных механизмов. Чисто для здоровья, воздухом подышать. Как при СССР на овощебазу...
Главное не наличие излишков, а то кто их распределяет. И это не ученые. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну это уже мифотвочество..
Ну да... ссылок то нет... :) Забыл, забыл правила... :)
"Если ты пришел без ссылки ...в голове твоей опилки.. да, да, да!"
Однако Лавуазье сказал: "Истинный экспериментатор поставит любой
опыт, имея три щепки, кусок резины, стеклянную трубку и немножко
собственной слюны...".

Примерно то же самое, что и жена Эйнштейна... :)
Впрочем ссылки тоже нет!
"Если ты пришел без ссылки это ерунда! То кричалки и вопилки таки да!"
Главное не наличие излишков, а то кто их распределяет. И это не ученые.
Кстати о меритократии. Был знамеитый опыт забыл кого. Короче ученые помещенные в замкнутое "чисто ученое" пространство выстраивают примерно те же отношения что и папуасы... :)
Поэтому я и говорю, что надо сначала 40 лет водить ВСЕХ по пустыне как Моисей евреев, чтобы папуасы (и ученые) стали людьми... :)
Все таки духовность увы... важнее учености.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Однако Лавуазье сказал: "Истинный экспериментатор поставит любойопыт, имея три щепки, кусок резины, стеклянную трубку и немножкособственной слюны...".
Причем здесь ссылка, я Вам верю. Но даже если бы Вы привели свидетельства духа жены покойного Эйнштейна, это бы осталось мифотворчеством жены Эйнштейна. А Лавуазье отличался дотошностью в отношении совершенства приборов и оборудования для своих опытов. Наверно он сам любил приукрасить :P
SRL писал(а): Поэтому я и говорю, что надо сначала 40 лет водить ВСЕХ по пустыне как Моисей евреев, чтобы папуасы (и ученые) стали людьми... Все таки духовность увы... важнее учености.
Насколько помню, сам Моисей не вошел в землю обетованную, а у евреев так и осталась склонность к маловерию, идолопоклонству и прочим излишествам :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А Лавуазье отличался дотошностью в отношении совершенства приборов и оборудования для своих опытов. Наверно он сам любил приукрасить
Да нет. Просто это иносказание. В доступной для "простых людей" форме. Как раз о том, что настоящий ученый не нуждается в больших "излишках". Жратва (причем вероятно достаточно простая, поскольку ученому некогда бродить гурманничать по ресторациям) , одежда опять же не от Гуччи, максимум это излишки в оборудовании, но излишков в оборудовании не бывает.
Насколько помню, сам Моисей не вошел в землю обетованную, а у евреев так и осталась склонность к маловерию, идолопоклонству и прочим излишествам
А это правильно, что он сам не вошел. Поскольку последний кто помнил рабство был как раз он... :) Господь изумительно правильно рассудил.
У евреев.. излишества... :) Пускай будет такочки.. :)
А у других наций "излишеств" видать и нетути... :) Все иные нации просто ангелы небесные... :) Вы давно в Москве не были?? :) Излишества (все сплошь иностранные и что интересно уже в большинстве не "подержанные") сплошным косяком идут по магистралям... четвертое кольцо уж запустили... а излишества как стояли в пробках так и стоят.. :) и в излишествах сидят.. излишества.. ИМХО.. :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Да нет. Просто это иносказание. В доступной для "простых людей" форме. Как раз о том, что настоящий ученый не нуждается в больших "излишках". Жратва (причем вероятно достаточно простая, поскольку ученому некогда бродить гурманничать по ресторациям) , одежда опять же не от Гуччи, максимум это излишки в оборудовании, но излишков в оборудовании не бывает.
Лувуазье - этому очень хороший пример. :) Помимо занятий наукой - откупщик и чиновник сидящий на нескольких хлебных должностях.

Наверно фраза: «Батя говорил, что у фараона лучше жили!» - умерла не скоро. :) И в рабство других не стеснялись обращать.
Страсть к накопительству не могло перебороть христианство и пустые полки советских магазинов, плюс репрессивный аппарат милиции . Когда купить было нечего - тащили с производства разную чушь. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Лувуазье - этому очень хороший пример. Помимо занятий наукой - откупщик и чиновник сидящий на нескольких хлебных должностях.
Ну да... :), однако хорошо известно, что большую часть бабла от откупов он тратил на научные опыты в точном соответствии с тем что я говорил. Пожрать, одеться, ездить не на ешаке конечно, а на карете (но ведь не королевским выездом), а все остальное ..на опыты.
Наверно фраза: «Батя говорил, что у фараона лучше жили!» - умерла не скоро. И в рабство других не стеснялись обращать.
Страсть к накопительству не могло перебороть христианство
Мне по барабану евреи и страсть к накопительству. Я не называл их христианами... :) Мне вообще все по барабану кто сидит дальше чем тыще километров от меня... :) Пускай живут как знают.
Но и в идиотскую сказку что евреи весь мир обокрали (а нас то конешна особенно!) я не верю... :) Между прочим я знал одного еврея (причем на вид махрового!) лично, с которым мы в колхозе хулиганили и пили при СССР когда от завода посылали в колхоз). В цехе сборщиком он работал. Так вот он в этом колхозе остался. Женился на деревенской бабе с двумя! детьми и их усыновил и остался в русской деревне... трактористом... :) Так что евреи разные бывают... :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Ну да... , однако хорошо известно, что большую часть бабла от откупов он тратил на научные опыты в точном соответствии с тем что я говорил. Пожрать, одеться, ездить не на ешаке конечно, а на карете (но ведь не королевским выездом), а все остальное ..на опыты.
Благодаря русскому историографу Карамзину известно что: "а сверх того, любит делиться с бедными: одною рукою обнимает их, как братии, а другою кладет им кошелек в карман". Я подозреваю, что он специально купил придворную должность конюшего и дворянство, чтоб подвозить зимой бедных папуасов в королевской карете.
SRL писал(а): Мне по барабану евреи и страсть к накопительству. Я не называл их христианами... Мне вообще все по барабану кто сидит дальше чем тыще километров от меня... Пускай живут как знают.

Так и их христианами не называю. Собственно это вы их помянули :P
SRL писал(а): Так вот он в этом колхозе остался. Женился на деревенской бабе с двумя! детьми и их усыновил и остался в русской деревне... трактористом... Так что евреи разные бывают...
И что? У меня однокласник после армии женился на женщине с двумя детьми, которая его на 10 лет была старше. Я думаю у него психическое растройство :)
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Короче ученые помещенные в замкнутое "чисто ученое" пространство выстраивают примерно те же отношения что и папуасы...
Отсутствие воды в туалетах превращает любых ученых в папуасов, а папуаса-сантехника - в торжество человеческого гения.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Тема какая интересная. А вот если учёного лишить семьи и ему жена с детишками на мозги капать не будет, наука быстрей пойдёт?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Отсутствие воды в туалетах превращает любых ученых в папуасов, а папуаса-сантехника - в торжество человеческого гения.
А что есть ученые которые не могут разобраться с сантехникой? Это не ученые.
А вот если учёного лишить семьи и ему жена с детишками на мозги капать не будет, наука быстрей пойдёт?
История показала, что для плодотворной деятельности ученому нужна не столько жена сколько любовница. И особенно блядь. Во имя блядей совершают гигантские усилия и совершают прорывы.. :) Чтобы доказать ей что ты лучший... :) Правда это совершенно напрасный труд... :) Все равно она окажется застигнутой возле мусоропровода с каким нибудь дебилом... :) Как Альфред Нобель например.. неоднократно заставал... :)
Для размеренной же научной деятельности нужна хорошая жена.
Жена которая постоянно подносит тебе канапешки на шпажках. У меня например жена мастерица в.т.ч. по канапешкам. Вот например такая канапешка: кусочек гренки, кусочек хорошего сырка, кусочек ветчинки, кусочек соленого (правильного засола!!!!) огурчика, и сверху немного острого сычуаньского. Или: кусочек гренки, слой паштета, кусочек сыра, лук красный, кусочек помидорки. Моя жена примерно 20 разных канапешек делает... :)
Одно плохо, живот растет... :(
Дети вообще никак не влияют на творчество. Читай биографии великих людей.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

История показала, что для плодотворной деятельности ученому нужна не столько жена сколько любовница. И особенно блядь.
В системе хозяйственного обеспечения НИИ, типа "шарашка" группа сексуального обеспечения "Валькирии". Есть естественный, его Величество животный стимул хорошо работать!
Аватара пользователя
Polack
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Калининград

Сообщение Polack » .

Как всё хорошо начиналось - пули многозарядные, тарелки, пороха , ОВ и всё опять скатилось к б****м и бутербродам... :(
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Как всё хорошо начиналось - пули многозарядные, тарелки, пороха , ОВ и всё опять скатилось к б****м и бутербродам...
Папуасы откуда то опять появились, не сидится им. Всё лезет в люди!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Точно. Приходит и лезет в люди... :)
Может это хорошо что его так задевает слово "папуасы"? и он лезет в люди?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Тайна «Оружия возмездия» или Заклятие Марии Орсис и Сигрун.
Vril Generator в действии.

Немецкие физики предвосхитили открытие Эверетта.
В недавнее время с публикации известного исследователя общества «Врил» Барри Тэйлора (Barry Taylor автора книги Vril Society "The Yellow Book") открылись обстоятельства позволяющие считать, что немецкими физиками отдела «Ahnenerbe die SS» в контакте с оккультистами Vril-Gesellschaft все таки был создан знаменитый генератор Врил. (Vril Generator) ранее считавшийся магическим «усилителем астрального уровня».
Тэйлор известный ученый физик исследователь, специалист NASA («The Adjustment of the Fundamental Physical Constants» (Committee on Data for Science and Technology Secretariat, Paris. Oxford,UK).
В конце 2009 г, в архивах NASA Тэйлору удалось найти любопытные ранее документы (не имеющие грифа официального расскречивания) после опубликования смысла которых (сами документы Тэйлор не публиковал) ученый подвергся судебным преследованиям по совместному представлению NASA и CIA США. В настоящее время ученому угрожает в общей сложности до 25 лет тюрьмы. На его защиту встали самые известные физики США и Европы.
Тут я коротко изложу (перевод оригиала Тэйлора к сожалению машинный) что собственно обнаружил Тэйлор и заодно краткую историю «Оружия возмездия».
Собственно история «Оружия возмездия» началась ближе к концу ВМВ когда тем из членов правящей партии НСДАП, кто контролировал свои мысли и даже тем из них, кто вообще обходился без мыслей, полностью сливая свое сознание с «коллективным разумом партии» стали приходить в голову неприятные догадки о перспективах дальнейшего развития событий. Т.е. предстоящем военном и политическом крахе фашистской Германии. И именно тогда германская пропаганда загадочно заговорила о новом оружии, якобы разрабатываемом и почти уже созданном инженерами Рейха.
Делалось это сперва исподволь. Примерно как сегодня намекают о загадочных «нанотехнологиях» которые куются в секретных НИИ но которые никто не видел.
Например "Völkischer Beobachter" печатала в рубрике "Фатерлянд и ты" материал о некоем ученом, потерявшем на Восточном фронте все, кроме правой руки, но вставшем на протезы и продолжающем одной рукой ковать победу "где-то у суровых балтийских волн", как поэтично зашифровывалось местоположение секретной лабoратории, о которой шла речь; статья кончалась как бы вынужденным умолчанием о том, что же именно кует однорукий патриот.
Или, например, киножурнал "Die Deutsche Wochenschau" показывал коптящие обломки английских бомбардировщиков, летевших, как сообщалось с намеком, "к одному из расположенных на побережье научных институтов, занятых чрезвычайно важной работой". А в конце сюжета, когда уже вступала бодрая музыка, диктор скороговоркой добавлял, что немцы могут быть спокойны - научный мозг нации, занятый созданием небывалого доселе
оружия, защищен надежно.
Через некоторое время появился и сам термин - " Vergeltungswaffe; V-Waffen> т.е. « оружие возмездия".

Уже из самого факта употребления слова "возмездие" видно, что начавшаяся в стране паника затронула и аппарат пропаганды Геббельса, который начинал давать сбои - ведь возмездие предполагает в качестве повода успешные вражеские действия, а все военные операции союзников официально объявлялись неуспешными, и обеспечившими новые позиции ценой невероятных жертв.
Но, вероятно, это было не сбоем программы, а тем кусочком эмоциональной правды, которым любой опытный пропагандист сдабривает свое вранье, создавая у слушателя чувство, что к нему обращается человек, пусть и стоящий на официальных позициях, но по-своему честный и совестливый.
Как бы там ни было, но слова "оружие возмездия" одинаково доходили и до сердца немецкой матери, потерявшей сыновей где-то с Северной Африке, и до работника партийного аппарата, уже предчувствующего скорую ликвидацию своей должности, и до паренька из "Гитлерюгенда", ничего не понимающего в развитии событий, но по-детски любящего оружие и всякие <военные тайны.

Неудивительно, что это словосочетание стало в скором времени в Германии так же популярно в летящей на встречу гибели стране, как, скажем, слова <перестройка» в разлагающемся СССР.

Мысль об этом загадочном оружии захватила умы немцев и даже скептики, иронически воспринимающие каждую новую радиосводку с театра военных действий, даже надежно замаскированные евреи, тихо качавшие головами при очередном безумном радиопризыве Геббельса, - даже они, совершенно забыв о своем подлинном отношении к фашистскому режиму, пускались в разговоры о природе оружия возмездия и предполагаемом месте и времени его применения.
Сначала в немецком прошел слух, что это какая-то особая, небывалой силы бомба.
Другой распространенной версией была та, что оружие возмездия представляет собой реактивные снаряды гигантских размеров,
способные самостоятельно наводиться на выбранную цель.
Некоторые утверждали, что ими управляют пилоты, отобранные из подлежащего к уничтожению человеческого материала, со вживленными в мозг специальными электродами.)
Говорили, кроме того, о лучах смерти, о газе, который
поражает всех, кроме преданных партии и лично Адольфу Гитлеру , о голубях с зажигательнымо бомбами, о смертельных радиоволнах и так далее.
Здесь вызывает итнтерес позиция правоохранительных органов Рейха и министерства пропаганды.
Гестапо, которое вполне могло стереть человека в пыль за сомнительную принадлежность к еврейской нации, которое вполне могло отправить в концлагерь за найденный в уборной клочок газеты с портретом Риббентропа, никак не реагировало на доносы по поводу слишком вольных рассуждений об оружии возмездия.
Наоборот, после того как исчезло несколько десятков
доносчиков, стало ясно, что такие разговоры негласно поощряются властями.
А немецкие патриоты соответственно моментально сориентировались и стали доносить на нежелавших участвовать в обсуждении этой темы - и оклеветанный исчезал в течение трех дней.
Что касается официальной гитлеровской пропаганды, то она с определенного времени просто сыграло свадьбу с таинственным оружием возмездия.
Oружие возмездия упоминалось буквально в каждой передовице но прямо никак не объяснялось, что это за оружие.
Ведомство Геббельса предпочитало использовать метафоры и аллегории всегда, но только в качестве побочного приема обработки сознания, а в случае оружия возмездия вообще ничего, кроме поэтических сравнений, не приводилось
и пережидающий очередной налет простой немецкий трудящийся, развернув в бомбоубежище газету, узнавал, что недалек тот день, когда, "подобно Lanze Wotan (копью Вотана), оружие возмездия поразит врага в самое сердце".
Прочитав это сообщение, он, по характерной для жителей фашисткой Германии привычке вычитывать все самое главное между строк, решал, что, должно быть, прав был вчерашний кондуктор в трамвае, говоривший о снарядах невероятной мощи и дальности
действия.
Но, когда на следующий день на совещании ячейки НСДАП зачитывалась, среди прочего, информация о том, что "Swert Siegfried)
(меч Зигфрида) уже занесен над потомками азиатских орд", он решал, что оружие возмездия, без всякого сомнения, - бомба.

Когда же в вечерней радиопередаче сообщалось, что "огнеглазые Валькирии Рейха вот-вот обрушат на большевистские орды свое священное безумие", он начинал склоняться к мысли, что это все же лучи или
психический газ.
Когда немецкие "Фау-2" стали падать на Лондон, выяснилось, что оружие
Возмездия (при том, что "Фау" есть первая буква слова
"" Vergeltungswaffe ", то есть "оружие возмездия",- это все-таки не ракеты, потому что сообщения о ракетных обстрелах печатались ровно рядом с обычным набором поэтических образов, посвященных последней надежде Германии. Т.е. оружию возмездия.
Когда с берлинских аэродромов взлетали в небо первые реактивные Me.262 стало ясно, что оружие возмездия вовсе не реактивная авиация, потому что в одной из радиопередач новый истребитель был уподоблен всего лишь «верному ворону фюрера, высматривающему хищным взглядом место для будущего пира ярости». А «пир ярости» это ясное дело применение оружие возмездия.
На смену отпавшим версиям приходили новые - так, некий крейслейтер ( районный фюрер) объявил построенному для напутствия батальону фаустников, что оружие возмездия это 14,9 миллиона зараженных чумой крыс, которые в специальных контейнерах с парашютами обрушатся на Москву, Нью-Йорк, Лондон и Иерусалим.

Учитывая, что все районные фюреры фашистской Германии были людьми удивительно тупыми, трусливыми, подлыми и неспособными даже к простейшим умственным комбинациям - все это и служило негласным условием их выдвижения на должность (как и любого партийца),- можно предположить, что слухи о характере действия оружия возмездия распространялись централизованно. Естественно, что тупой мелкий партиец придумать такое (особенно цифру ровно 14,9) не смог бы ни за что, а повторять в официальном сообщении болтовню парикмахера или шофера он никогда не решился бы.
Централизованность распространения этих слухов подтверждает еще одна
провокация на городском уровне: в городе Оснабрюке лектор из Берлина
объявил, что оружие возмездия - это секретный грозный мистический марш со словами, существующий в англо- и русскоязычных версиях, который предполагается воспроизводить через мощную звукоусилительную систему прямо на передовой. Услышав хотя бы один куплет этого мистического марша, любой, понимающий эти языки, должен сойти с ума от величия германского духа.
Т.е. грубо говоря оружие возмездия было представлено по типу совершенно серьезно обсуждаемого сегодня народом России «психотронного оружия». Интересно что при этом со всякими французами, болгарами, румынами и прочими германская пропаганд предполагала покончить с помощью обычных частей вермахта.
Известно и огромное число других версий например о применении подземного оружия возмездия «Midgard-Schlange» (Змей Мидгарда), гигантского стального движимого двигателями Вальтера подземохода который должен был вывести из строя порты Великобритании, и военные заводы Урала.
Между тем развязка войны приближалась. Гибли германские дивизии и армии, сдавались города, и наступала обычная томительная предсмертная неразбериха.
Последнее официальное упоминание об оружии возмездия относится к тому дню,
когда по радио был уже зачитан агонизирующий приказ Гиммлера, в соответствии с которым любой немецкий солдат был обязан застрелить любого другого немецкого солдата, встретив его вдали от поля боя. После этого приказа в эфир пошла обычная вечеряя программа "Время вперед", в которой наконец были названы сроки применения оружия возмездия: "еще до первых знойных дней, еще до первых майских гроз".
Было также официально повторено (очевидно, в связи с попытками если
не заключить перемирие с англичанами и американцами, то хотя бы немного задобрить их), что оружие возмездия будет применено только против "азиатских жидобольшевиков". Т.е. против исключительно СССР.
Через пять минут после последней в истории Рейха
трансляции "Лили Марлен", в здание берлинского радио попала
специальная комбинированная фугасно-агитационная бомба Tallboy содержавшая 2050 кг. торпекса и 250 кг. (пятьдесят тысяч) листовок.
После капитуляции Германии разведки стран-участниц коалиции победителей немедленно принялись за поиски секретных заводов и лабораторий поскольку союзникам была хорошо известна вся официальная немецкая информация по поводу оружия возмездия, а также большое количество слухов, которые в последние годы тщательно собирала агентура.
Балтийское побережье, где, как предполагалось, находились соответствующие исследовательские и производственные центры, было обшарено буквально метр за метром. Помимо ракетного центра особый интерес вызвали два места.

В зоне американской оккупации обнаружились циклопические, площадью с большой поселок, железобетонные руины - назадолго до прихода американцев там что-то было уничтожено таким количеством взрывчатки, что ничего необычного кроме месива из бетонной крошки, арматуры и мелких металлических фрагментов найдено не было.
Проведенные вскоре опросы жителей показали, что здесь проходило всего лишь замороженное в 1942 г, строительство самого крупного в истории зоопарка,
где для разных животных воспроизводилась естественная среда их обитания.
(Один только участок "Иудейские горы" обошелся, как выяснилось из
документов, в 80 миллионов рейхсмарок.) Деньги естественно были изъяты у расстрелянных евреев.
На побережье советской зоны возле Кенигсберга от Кенигсберга (сегодня Береговое) были найдены неясного назначения катакомбы, куда, после оцепления местности, вошел взвод агентов СМЕРШа, вооруженных легким стрелковым оружием и переодетых тирольскими музыкантами. Ни один из бойцов взвода назад не вернулся, после чего катакомбы были взяты штурмом армейского подразделения.
В ходах сравнительно недалеко от входа обнаружили свежие трупы «музыкантов» и обглоданные человеческие кости в обрывках формы немецкой полиции, там же был схвачен заросший длинной черной бородой мужчина в лохмотьях вооруженный пожарным багром, назвавшийся профессором берлинского стоматологического института Авраамом Шумахером и утверждавшего, что скрывается здесь с 1935 г, питаясь дарами моря. Способность человека провести десять лет в полной изоляции вызвала естественное недовериепроводивших допрос офицеров СМЕРШа, но, возможно, Шумахер не врал, так как впоследствии выяснилось, что он обладал необычайно высоким уровнем приспособляемости к неблагоприятным условиям; он умер в одном из дальних лагерей в 1961 г, став перед тем известным в уголовной среде СССР лидером ("паханом"). Это тот самый Фикса-Живорез, о котором пишет в своих мемуарах народная артистка Коми АССР балерина Лубенец-Лупоянова.
Остальная часть катакомб, расположенная ниже уровня моря, оказалась
затопленной. Шумахер показал, что накаких строительных работ на его памяти
здесь не велось. Однако, так как его искренность и, во всяком случае,
психическое состояние не внушали доверия, было решено осмотреть
затопленную часть помещений. Посланный на обследование водолаз исчез;
шланг и сигнальный трос оказались оборванными или перекушенными. На
вопрос, чем это могло быть вызвано, Шумахер ответил, что здесь, вероятно,
набезобразничал некий «Старый Михель», которого он описал с помощью междометий и жестов, создав в итоге образ чего-то огромного и пугающего.
Говорить об этом в нормальной манере и подробнее Шумахер отказался, мотивировав свою категоричность тем, что «Старый Михель» наверняка услышит и придет. На этом исследование катакомб закончились, поскольку стало ясно что Шумахер психически болен.
Таким образом, ни в одной из зон Балтийского побережья Германии не
было обнаружено ничего похожего на научный институт или завод по
производству оружия возмездия. Не нашлось даже сколько-нибудь крупных
строек: огромный котлован под Варнемюнде, как выяснилось, предназначался
для гигантской скульптурной группы "Рабочий и женщина Рейха". (Сами фигуры так и не были отлиты, но о предполагавшихся масштабах памятника можно было судить по двадцатидевятиметровому отбойному молотку (29 м. длины) и восемнадцатиметровому доильному аппарату (18 м. длины) отлитых из бронзы, и обнаруженных в ангарах неподалеку от котлована.)
Подробное обсуждение вопроса об оружии возмездия произошло на
Берлинской конференции.
Был заслушан трехсторонний отчет союзников о ходе поисков секретного немецкого оружия - к этому времени уже вся территория Германии была обследована, и специалисты констатировали, что никаких вещественных доказательств разработки и производства подобного оружия не имеется. В архивах всех армейских военных ведомств и ведомства Шпеера также не было обнаружено ни одного официального документа, описывающего это оружие с технической стороны, как было не найдено и бумаг, где такие документы хотя бы упоминались. Однако в бумагах
В обсуждении подобного вопроса Сталин проявил характерные для него
твердость и упорство. Он был уверен, что американцы уже обнаружили оружие
возмездия, но держат это в тайне. Сталин, как вспоминают очевидцы, был
настолько раздражен даже простой возможностью такого поворота событий, что
впал в тяжелую депрессию и срывал злобу на всех, кто попадался ему под
руку, - так, например, маршала Тимошенко, опоздавшего к началу вечернего
совещания, вместо обычного в таких случаях штрафного стакана с коньяком ждало какое то прямо средневековое, в духе вождя наказание. Его одели в рыцарские доспехи XIV века, стоявшие в одном из коридоров здания советской резиденции, и сбросили с крыши в декоративный пруд с карпами. Потом его из пруда выволокли конечно. (После недолгого госпиталя маршал был награжден несколько подобревшим от развлечения вождем орденом «Победа» (4.06.1945 г.) и сослан командовать войсками Барановичского округа.
Кстати обходя этот эпизод молчанием, маршал в своих воспоминаниях неоднократно возвращался к низким боевым качествам немецких танков, что, на его взгляд, объяснялось недостаточной толщиной брони.)
Атмосфера на конференции стала критической. После короткого совещания с английским премьером Трумэн, желая дать мыслям Сталина новое направление, сказал, что в США создана бомба огромной
мощности со взрывным устройством размером всего с апельсин. По
воспоминаниям секретаря американской мисии У. Хогана, Сталин шутливо и спокойно заметил не для протокола , что прятал бомбы «македонки» в корзинах с апельсинами еще в начале века и что первый дилижанс с гальем раздрючили с его подмастырки еще тогда, когда Трумэн учился торговать газетами.
Вернувшись через некоторое время к этой теме, Сталин снова добродушно добавил, (что зафиксировао в протоколе) что, «: как считает советская сторона, если вместе прихват рисовали, то потом на вздержку брать в натуре западло, и что, когда он пыхтел на туруханской конторе, таких хавырок брали под красный галстук, о что он сам бы их чикнул, да неохота перо мокрить»... Стенографисты мало что поняли, но сегодня понятно, что старую феню бывший каторжанин Сталин прекрасно знал.
Поняв из корректного перевода, что подписание запланированных соглашений оказалось под угрозой, Трумэн провел несколько напряженных часов со своими консультантами. На следующее утро перед началом переговоров президент отвел Сталина в сторону и заверил его честным словом президента и человека что американцы не скрывают абсолютно ничего, касающегося оружия возмездия. То же сделал и английский премьер, после чего переговоры вошли в нормальное русло.
Вскоре участникам конференции были предоставлены показания захваченных высших чиновников Рейха. Оказалось, что они большей частью
слабо знакомы с вопросом, так как никогда не читали немецких газет,
но понятно было что ведомство Геббельса называло так снаряды "Фау-2".
Тема оружия возмездия поднималась на Берлинской конференции еще раз,
когда рассматривался вопрос о лаборатории реактивного оружия на Пенемюнде
был сделан предположительный вывод, что немцы называли оружием возмездия
ракеты "Фау-1" и "Фау-2", Vergeltungswaffe-3 "High Pressure Pump" возлагая на них большие надежды; когда же эти ракеты и пушки были применены, но не оказали ожидаемого воздействия, Геббельс продолжил эксплуатировать воодушевлявшую людей идею.
Последовавшее вскоре применение атомного оружия, окончательно отбросило вопрос об оружии возмездия в область малопонятных исторических загадок. С тех пор в большинстве исторических пособий под оружием возмездия понимаются те несовершенные и небезопасные в обращении ракеты, которые вермахт время от времени пускал через Ла-Манш; самое удивительное, что охотнее других такую версию приняли сами немцы. Это, возможно, объясняется ее трезвостью, простотой, и если так можно выразиться, антимистичностью, чрезвычайно целительной для нации основательных прагматиков, потрясенной двенадцатилетним мистическим кошмаром, и вполне устраивающей социумы, так безоглядно погруженные в собственные мистические видения, что само существование мистики является в них государственной тайной и отрицается.
Но отрицание пронизывающего жизнь и историю мистицизма само по себе есть очень тонкая и опасная форма мистики - тонкая потому, что становится невидимым краеугольный камень общественного устройства, отчего государственные институты и идеологии приобретают космическое величие реально существующих феноменов, а опасная потому, что даже крохотная угроза, объявленная несуществующей, может
оказаться роковой.
Здесь уместно будет привести цитату из малоинтересной в целом работы
П.Стецюка "Память огненных лет".
"...Молодой белобрысый немец с МГ-34 на плече считал себя не только
культуртрегером, но и единственным защитником древней европейской
цивилизации, оказавшейся на краю гибели. Ржание большевистской конницы и
звон еврейского золота, сливающиеся в одну траурную мелодию, были бы для
воспитанников Бальдура фон Шираха самыми реальными звуками на свете, хоть
и раздавались только в тех местах, куда попадали уже наученные слышать их
постоянно адепты... Для обученного необходимой методологии человека ничего
не стоит придать реальность как еврейскому заговору, так и, например,
троцкистско-зиновьевскому блоку, и хоть эта реальность будет временной, но
на период своего существования она будет непоколебимой и вечной. Ведь все
наши понятия - продукт общественного соглашения, не более... Поэтому в
1937 г, в СССР действительно существовал троцкистско-зиновьевский блок,
чего не отрицали даже его участники; этот заговор был настолько же реален,
насколько реальны были Магнитка и Соловки, и таковым его делала общая
убежденность в его существовании.

В конце концов кому, как не руководству
мирового коммунистического движения, решать, является ли та или иная
группа людей троцкистско-зиновьевским блоком или нет? Большего авторитета
в этой области не существует, да и сама терминология не принята в других
кругах.
Предположим, что изобретатель языка эсперанто ввел специальное
слово для обозначения какой-то группы людей. Эсперантисты будущего могут не
употреблять этого слова, но кто из них скажет, что доктор Заменхоф лгал
или ошибался?..
Реальность словам придают люди.
Когда умрет последний христианин, уйдет из мира и Христос; когда умрет последний марксист, исчезнет вся объективная реальность, и ничто не скопируется и не сфотографируется ничьими чувствами, и ничто не дастся никому в ощущение, существуя независимо, как не происходило этого ни в Древнем Египте, ни в Византийской империи. Сколько осиротелых демонов носятся уже над ночной землей! Мир создает вера, с предметы создает уверенность в их существовании, и наоборот: мир создает веру в себя, а предметы убеждают в своей подлинности; без одного нет другого..."
Эти мысли Стецюка заслуживают внимания поскольку переклткаются с физикой американца Хью Эверетта. Экспериментатор влияет на ход эксперимента.
В частности малоизвестный военный автор Стецюк почти точно раскрыл принцип действия оружия возмездия - не жалких пороховых болванок, падавших время от времени на лондонские кинотеатры, а настящего, грозного оружия, заслужившего все процитированные выше реминисценции из "Кольца Нибелунгов".
Когда множество людей верят в реальность некоего объекта (или
процесса), он начинает себя проявлять: в монастыре происходят религиозные
чудеса, в обществе разгорается классовая борьба, в африканских дервнях в
назначенный срок умирают проклятые колдуном бедняги, на вражеский флот алетает божественный ветер «Камикадзе», и так далее - примеров
бесконечно много, потому что это основной механизм жизни.
Если поместить
перед зеркалом свечу, то в зеркале возникнет ее отражение. Но если
каким-то неизвестным способом навести в зеркале отражение свечи - то для
того, чтобы не нарушились физические законы, свеча обязана будет
возникнуть перед зеркалом из пустоты. Другое дело, что нет способа создать
отражение без свечи.
Принцип равновесия, верный для зеркала и свечи, так же верен для
события и человеческой реакции на него, но реакцию на событие в масштабах
целой страны, особенно страны, охваченной идеологической ревностью,
довольно просто организовать с помощью подчиненных одной воле газет и
радио, даже если самого этого события нет. Применительно к нашему случаю
это значит, что с появлением и распространением слухов об оружии возмездия
оно возникает само - никому, даже его создателям, неизвестно, где и как;
чем больше будет мнений о его природе, тем более странным и неожиданным
окажется конечный результат. И когда будет объявлено, что оружие
приводится в действие, сила ожидания миллионов людей неизбежно изменит
что-то в истории.
Так что же обнаружил Барри Тэйлор в архивах NASA?
27 апреля 1945г, сотрудники Секретной службы США в рамках операции «Alsos» допросили захваченного в плен Вильгельма Фосса правую руку обергруппенфюрера Ганса Каммлера. Фосс сообщил сотрудникам «Alsos», что в секретной лаборатории на территории завода «Шкода» находится главная тайна рейха.
«Оружие возмездия» которое официально называется «Vril Generator».
Оружие имеет весьма небольшие размеры и помещается в обычном портфеле или небольшом чемодане. Оружие должно быть приведено в действие 1 мая 1945 г, в великий праздник большевиков. Проведенная в срочном порядке сотрудниками «Alsos» консультация с физиками ядерной команды генерала Гровса показала, что таинственное оружие по мнению лучших физиков США и Великобритании не более чем блеф.
Тем не менее по личному решению президента США 16-я бронетанковая дивизии Третьей армии Патона полностью проигнорировав соглашения, подписанные между чешским правительством в эмиграции и Советским Союзом, 6 мая 1945 г, в яростном рывке пересекают чешскую границу и вступает в Пльзень, находящийся в самом сердце советской оккупационной зоны. Американские войска на шесть дней захватывают завод «Шкода», пока 12 мая 1945 года там не появляются части Красной армии.
К сожалению части Патона не успели к первому маю 1945 г.
Да судя по всему и не особенно спешили:.. (См. ниже о финансовом участии США). Успели только к шапочному разбору. Дело было уже сделано. Но все документы фашисты уничтожить не успели благодаря обычной неразберихе при отступлении.
Группа эсэсовсцев которая должна была сжечь архив, была уничтожена другой группой расстрельщиков призванных замести следы.

«Vril Generator» был запущен судя по документам ночью 1 мая 1945 г, в 00ч. 00 мин. 01 с.
Запуск древнего генератора религии Бон вывезенного из Лхассы в 1943 г, лично доктором Бруно Бергером (Bruno Berger)и обнаруженного им еще в 1938 г, (стоит отметить, что последняя экспедиция эсэсовца Бергера финансировались некими частными лицами из США!) производили лично Мария Орсис (Orschitsch)(Врил) и Анамария Траут (Traute) (Огненная Сигрун).
Ассистировали Д-р В. Шуман (ученый, профессор Мюнхенского технического университета) и Кункель из Vril Gesellschaft (имперский медиум). Каммлер присутствовал в соседнем помещении лично. Эти же господа кстати сказать засветились и в другом документе (встреча 22 января 1944 г. между Гитлером, Гиммлером, доктором Шуманом и Кункелем из Vril Gesellschaft). «Vril Generator» был инициирован против СССР как и было обещано гитлеровской пропагандой ранее.
Генератор Врил представлял собой как сказано в документации не «усилителем астрального уровня», а «усилителем мысли» или «формирователем мыслеформ». Инициирование генератора как следует происходило в форме оргии (сексуального акта) производимой двумя белыми женщинами с белыми и рыжими волосами с генерацией биологической энергии между генератором в форме гантели размерами около 30 см. с ее формоцементацией силой мысли всех членов германской нации верящих в орудие возмездия.
Судя по документам принцип его действия представляла себе (вероятно весьма смутно так как не имела технического образования) только Мария Врил.
Генератор был установлен на мыслеформу "Niemand Bleibt Hier" для России.
В переводе (Здесь никого не останется).
После инициирования генератора он был вывезен особой группой Каммлера в Германию и захоронен возле монастыря Эттале, расположенном в нескольких километрах от Обераммергау (Верхняя Бавария). Но на этот счет в документах ничего нет, это предположение Тэйлора.
Но судьба Марии Врил и Сигрун известна. Они были ликвидированы по приказу Каммлера так как деиинициировать генератор были способны только они. Судьба Каммлера по сию пору неизвестна.
Осталось сказать несколько слов о результатах применения оружия
возмездия против России. Впрочем, можно обойтись и без слов, тем более, что они горьки и не новы. Пусть интересующийся действием Vril Generator сам поставит небольшой опыт.
Например, такой: пусть он встанет рано утром, подойдет на цыпочках к окну
и, осторожно отведя штору, выглянет наружу... или тихонько включит телевизор:

Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати Варнас. Узнал любопытную весчь..
Оказывается Ян ван Хельчинг реальная личность. На самом деле это Jan Udo Holey. Это оказывается исследователь оккультных наук, и в частности общества Врил.
Так вот он открыл любопытную весчь. Оказывается Рудольфа Гесса держали так долго в тюрьме (а всех остальных бывших нацистов отпустили) потому, что амеры выяснили, что Гесс знал секреты общества Врил! оказывается Гесс то был друганом самой Марии Врил! Сам Гесс сказал: "When I make a statement of facts within my knowledge I expect it to be accepted,". Амеры все эти годы пытались выедать у него секреты каким образом все члены Врил исчезли в 1945 г, и никто никогда их не видел. Амеры пытались узнать у Гесса где именно находиться червоточина и как до нее добраться. Начальником тюрьмы в Шпандау был сын русских эмигрантов Евгений Константинович Птицын (в США Eugene K. Bird). Он оказывается был завербован нашей разведкой и следил за Гессом, поэтому Гесс ничего не говорил, хотя Птицын пытался с ним дружить даже. В 1971 г, амерская разведка стала подозревать Птицына ...и его сняли с поста нач. тюрьмы. он общался с Птицыным и его вероятно раскусил... Гесс молчал, мы все время следили за эти поняв что он нам ничего уж точно не скажет, а когда перед смертью решил все рассказать мы его кокнули. Амеры И англичане много раз хотели выпустить Гесса но мы не давали, поскольку если бы его выпустили то амеры бы его обработали "сывороткой правды" и он все бы рассказал. И вероятно что Гесс иприлетел в Англию чтобы сообщить о том что он знает про червоточину, да видать не сговорился с англичанами. Ведь в то время рассказы о червоточине звучали настолько дико что Гесса объявили спятившим с ума!!!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Оказывается Ян ван Хельчинг реальная личность. На самом деле это Jan Udo Holey. Это оказывается исследователь оккультных наук, и в частности общества Врил.
вот как наверно и распостранилось увлечение окультными науками в третем рейхе...
И англичане много раз хотели выпустить Гесса но мы не давали, поскольку если бы его выпустили то амеры бы его обработали "сывороткой правды" и он все бы рассказал.
Да уж - многое мог расказть человек. Много тайн он в могилу унес...
7tepun
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 03:52

Сообщение 7tepun » .

есть мнение попроще, что Гесса сгноили в тюрьме как свидетеля сепаратных переговоров Англии и Германии.
А мистические заклинания это как раз признак папуасни, SRL
шаман, как и батюшка, как и комиссар, могут воодушевить на подвиги
но не припомню, чтобы где то мантрами и оккультными символами войны выигрывали
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну показалось мне, что вы немного верите в рациональное зерно в немецком оккультизме того времени
Правильно Вам показалось. Если я верю в Бога то как же я могу не верить в дьявола??? Прям по Булгакову....
Естественно верю. А если я верю в дьявола то как же я могу не верить в оккультизм?
Что такое дьявол в принципе изложено в фэнтази В. Давыдова книга третья "Всем смертям назло" трилогии "Наследники по прямой".
Там я выведен одним из героев (ученым-оружейником и вообще... исследователем) под своей настоящей фамилией, только имя отчество дедово. Короче там теория изложена на полном серьезе со стр. 44 по стр. 55. Много текста. Если интересно возьмите в инете почитайте. там мы вместе с православным попом отцом Даниилом и гл. героем воюем со всякой нечистью. Мы там реально т. Сталина перепрограммировали и сделали из России конфетку. Типо альтернативной истории короче.
Так что конечно верю.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А мистические заклинания это как раз признак папуасни, SRL
Согласен. Но я то тут причем... ? :)
Разве это я заклинаю о "нанотехнологиях и ГЛОНАСС"??? Я что ли заклинаю о "истребителях 5-го поколения к известной дате", о "Черных орлах", экзоскелетонах "Боец-21" для армии, о "Булавах" к праздничку? О полете на Марс с голой жопой?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот еще темка... Люди которые не смогли за 100 лет создать приличного протеза или инвалидной коляски для инвалидов (своих же..) с "умными" лицами болбочут о ...экзоскелетонах ... :) "Боец-21"... :)за 35 млн. $ разработки... :).
Андроиды.
7tepun
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 03:52

Сообщение 7tepun » .

Ну показалось мне, что вы немного верите в рациональное зерно в немецком оккультизме того времени
И кстати о нанотехнологиях-вас ими хоть повеселят, а на Украине такими фиговыми листочками не прикрываються, хапают внаглую
7tepun
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 03:52

Сообщение 7tepun » .

и я вообще, пардон,считаю термин андроиды малоудачным
у меня с детства андроиды ассоциируються с обществом Полдня, с развитой технотронной цивилизацией. Продукт хайтека, превосходящий создателей, во многих книгах, фильмах-и духовно тоже.
Неприятные в общении, наглые и подлые люди уж никак на них не похожи
Но и придумать я толкового эквивалента не могу, хотя мне кажеться, говоря еще о папуасах, вы в уме держали одно немецкое слово на "у"
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Люди которые не смогли за 100 лет создать приличного протеза или инвалидной коляски для инвалидов (своих же..) с "умными" лицами болбочут о ...экзоскелетонах ... "Боец-21"...
Все еще живут серединй 20 века - когда в основно новые технологии шои из армии на гражданку. А сечас чуть наоборот...
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Чуток о японцах. ИМХО разговоры об их отсталости в ВМВ преувеличены
Изображение
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Думал тока немцы и американцы дошли до дистанционно управляемых турелей.
А насчет второго - есть данный пров вес снаряда, скорость, вес ВВ?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя