Что за камень байкалит?

dewis20 · Сообщение **dewis20** » 01 ноя 2012, 15:51.

Доброго дня коллеги.Ездил я по Ольхону,но то что я видел там,ну вовсе не похоже на байкалит,надеюсь,что на будующий год получится сходить до того самого карьера в бухте"Заворотная",там куски породы валяются даже на берегу,до карьера недалеко.

Nick_Ross · Сообщение **Nick_Ross** » 01 ноя 2012, 16:08.

Последний писал(а):А вот результаты "яшмы" от lukasq, приводил он же:
Ещё вопрос, как работает этот "яшма"-байкалит в сравнении с байкалитом ровно зеленым? И в сравнении с настоящей яшмой?

не скажу, как работает, а вот плоскости на этой яшме выводятся гораздо сложнее.
У меня от Евгения брусок байкалита (если правильно помню) 150/20/10 и его же яшма 150/10/10
Есть еще байкалит, что лет 8 назад на рынке купил 135/35/15. Вроде так.
Байкалиты ровняются(по ощущениям) похоже. Да и внешне очень похожи. Даже почти одинаково проходит почти черный тонкий слой наискосок возле одного из углов.
А вот яшму тру-тру и почти на месте. Больше на спайдерковскую керамику похоже

Последний

Да, очень, очень твердый камушек! Небольшие различия в хим. анализе, я думал, можно отнести просто к камням одной породы, но добытые в разных слоях/местах.
Макроснимки бы именно яшмы увидеть...

DMaster · Сообщение **DMaster** » 01 ноя 2012, 16:39.

Nick_Ross писал(а): проходит почти черный тонкий слой наискосок возле одного из углов.

Похоже?

Nick_Ross · Сообщение **Nick_Ross** » 01 ноя 2012, 16:45.

оно.
Только на моих оно чуток на и вторую рабочую сторону заходит

verjun · Сообщение **verjun** » 01 ноя 2012, 16:53.

Гусев писал(а): Может быть, прежде чем выдвигать странные теории, стоит сделать нормальные анализы и понять, что есть что?
И это точно байкалит?

Анализ то совершенно нормальный. Просто комментарии специалистов надо добавить.

Последний

DMaster, а что за камень на фото? Известно точно? Так поверхность рабочая очень похожа на "камень похожий на яшму".

DMaster · Сообщение **DMaster** » 01 ноя 2012, 19:11.

Что за камень не известно абсолютно. Использовался в советское время в офтальмологической клинике.

Б.Виктор

Очень похож на нефрит. Опишите абразивные свойства.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 01 ноя 2012, 21:06.

verjun писал(а): Анализ то совершенно нормальный. Просто комментарии специалистов надо добавить.

А почему такие "нормальные" анализы в петрографии не используют? Там на поляризационных микроскопах всё основано.Подскажу: тот же SiO2 В агате, халцедоне и обсидиане - это абсолютно разные вещи.

Edward-rnd · Сообщение **Edward-rnd** » 01 ноя 2012, 21:48.

Если надо, можно и на поляризационном микроскопе посмотреть, только скажите при каких условиях и какая пробоподготовка.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 01 ноя 2012, 22:21.

Edward-rnd писал(а): Если надо, можно и на поляризационном микроскопе посмотреть, только скажите при каких условиях и какая пробоподготовка.

Круто.Там не просто посмотреть. Немного http://window.edu.ru/resource/696/75696
Подготовка шлифов http://ru.wikipedia.org/wiki/Ш....84.D0.BE.D0.B2
Извините, но это навскидку.Просто надо с этим работать, в двух словах объяснить тяжело.

Edward-rnd · Сообщение **Edward-rnd** » 01 ноя 2012, 22:31.

Понимаю.
Думаю нужно что бы Вы сами "пощупали" образец, этой самой загадочной "яшмы", чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда, а то так долго можно изучать, смотреть в микроскоп, затачивать... но если я никогда не видел заведомо подлинной яшмы, как я смогу понять что это оно самое?
Пробовал байкалит и яшму, купленные у Евгения. Несмотря на то, что байкалит лучше полируется, после полировки поверхность у него более гладкая при одних и тех же условиях, но когда начинаешь работать, то от байкалита масло сразу чернеет, точнее от стружки металла, при работе яшмой масло темнеет гораздо медленнее.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 01 ноя 2012, 22:46.

Даже если я просто "пощупаю",точный диагноз я поставить не смогу.Сам с КАЖДОЙ глыбы на анализ отдаю,чтоб не обмануться.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 01 ноя 2012, 22:57.

Edward-rnd писал(а): чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда, а то так долго можно изучать, смотреть в микроскоп, затачивать... но если я никогда не видел заведомо подлинной яшмы, как я смогу понять что это оно самое?

В Москве могу дать на исследование образец яшмы и микрокварцита(точно с берегов Байкала

).С пересылом заморачиваться не буду, извините

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 01 ноя 2012, 23:04.

Гусев писал(а): Круто.Там не просто посмотреть. Немного http://window.edu.ru/resource/696/75696
Подготовка шлифов http://ru.wikipedia.org/wiki/Ш....84.D0.BE.D0.B2
Извините, но это навскидку.Просто надо с этим работать, в двух словах объяснить тяжело.

Подготовка шлифов в картинках (для тех, кому трудно читать много букв): http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/album/73359/

lukasq · Сообщение **lukasq** » 02 ноя 2012, 00:48.

Евгений! У Вас очень хорошие камни, не зависимо от названия. Пишите камень похожий на яшму, и т.п. и все будут довольны

Спасибо!собственно пока нет рекламаций но- тут же уже вроде как "научный" спор-по байкалиту вроде ясно что это он ?
По камню пожожему на яшму- такие камни не моя монополия! их добыли в СССР-и они до сих пор всплывают в разных регионах-тут интересно два момента-где их добывали- и что это за камень?
------------------
С уважением, Евгений!

Гусев · Сообщение **Гусев** » 02 ноя 2012, 09:09.

lukasq писал(а): спор-по байкалиту вроде ясно что это он ?

Не совсем.

lukasq писал(а): их добыли в СССР-и они до сих пор всплывают в разных регионах-тут интересно два момента-где их добывали- и что это за камень?

Для этого надо их исследовать и сравнивать с образцами.Резали камень во многих местах.Если клеймо одинаково с белоречитом, то, скорее всего резали в Колыване из местного камня.Там вокруг роговики

verjun · Сообщение **verjun** » 02 ноя 2012, 11:22.

Гусев писал(а): А почему такие "нормальные" анализы в петрографии не используют?

Тут, похоже, РЭМом химсостав выявляли, если не ошибаюсь. А задачи у него под металлургию заточены. И, чтобы понимать, что он выдает при анализе, реально, нужен квалифицированный специалист. Поэтому и не используют в петрографии.

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 02 ноя 2012, 12:13.

verjun писал(а): Тут, похоже, РЭМом химсостав выявляли, если не ошибаюсь.

РЭМ сама по себе ничего не умеет, но многие микроскопы имеют возможность
доустановки доп. функций для анализа рентгеновского спектра (EDAX/EDS/WDS),
что позволяет анализировать хим. состав по тяжелым элементам
иногда еще может быть возможность Оже-спектроскопии (Auger electron spectroscopy=AES) на которой можно посмотреть лёгкие элементы (например углерод)
Но ни то, ни другое не позволяет увидеть картину распределения фаз в минерале и их оптические (поляризационные) свойства, как на поляризационном микроскопе.
И до сих пор для него не придумали замены.

lukasq · Сообщение **lukasq** » 02 ноя 2012, 19:00.

И до сих пор для него не придумали замены.

Сидел я тут рылся, пытался химию вспоминать. Роговик тоже не пойми что, толи яшма толи рядом, лежал, тоже все разные и как яшмы ценятся по красивее которые!
Я вот что, думаю. Камни, все разные, даже вот по цвету байкалит - одним больше темный понравился в работе- другим светлый (ну это у кого есть что сравнить).
Яшм, больше различаются еще меж собой, да и точат все разные стали
Вот меня, что заинтересовало? стали легированные, твердые-белоречитом (хотя там и кварца очень, много) точатся хуже, чем байкалитом и яшм!

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев · Сообщение **Гусев** » 02 ноя 2012, 21:40.

lukasq писал(а): Вот меня что заинтересовало?-стали лигированые твердые-белоречитом (хотя там и кварца оч много)точатся хуже чем байкалитом и яшм!

Только нужно понимать, что Ваша "яшм" от нормальной очень сильно отличается.Я же не первую попавшуюся выбирал, и был не не одном месторождении.
И , пожалуйста, проверяйте правописание, глаз сильно режет.

Edward-rnd · Сообщение **Edward-rnd** » 02 ноя 2012, 23:29.

В любом случае, этот самый яшм - изделие заводское, со штампами отк. Значит кому-то это было не просто нужно, а нужно определенного свойства и качества.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 03 ноя 2012, 00:08.

Edward-rnd писал(а): В любом случае, этот самый яшм - изделие заводское, со штампами отк. Значит кому-то это было не просто нужно, а нужно определенного свойства и качества.

По поводу определённого свойства и качества - не совсем понятно какого.У нас долго закупали арканзас, своего похожего не было.Пробовали разное, но часто бывало так, что скинули план на местные кварцсамоцветы и они резали из того, что рядом было.А ОТК проверял геометрические размеры брусков.

lukasq · Сообщение **lukasq** » 03 ноя 2012, 06:58.

Только нужно понимать, что Ваша "яшм" от нормальной очень сильно отличается.Я же не первую попавшуюся выбирал, и был не не одном месторождении.

К сожалению-вашу правильную яшму уже не найти в продаже-а жаль

Может наделаете еще камешков?

По поводу определённого свойства и качества - не совсем понятно какого.

Так тут Заточной а Геологический раздел понятно какого: Абразивность! пригодность к заточке и доводке ножей

------------------
С уважением, Евгений!

Гусев · Сообщение **Гусев** » 03 ноя 2012, 10:53.

lukasq писал(а): К сожалению-вашу правильную яшму уже не найти в продаже-а жаль Может наделаете еще камешков?

Я уже замучился каждому объяснять, что запуск и поддержание такого проекта совсем не дёшево стоит.Существующий спрос не окупит затрат.Более-менее такое возможно, если будет СЕРЬЁЗНЫЙ заказ, к нему дополнительно немного напилить.

Nikolay_K · Сообщение **Nikolay_K** » 03 ноя 2012, 11:09.

Гусев писал(а): если будет СЕРЬЁЗНЫЙ заказ

ключевое слово тут "со 100% предоплатой", а то можно и работу себе найти
и кучу гемороя вместе с ней.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 03 ноя 2012, 11:16.

Nikolay_K писал(а): ключевое слово тут "со 100% предоплатой", а то можно и работу себе найти и кучу гемороя вместе с ней.

Абсолютно точно.Извини, Николай, не сдержался.

Гусев · Сообщение **Гусев** » 03 ноя 2012, 12:52.

lukasq писал(а): Абразивность! пригодность к заточке и доводке ножей

Эти свойства у всех песчаников есть,однако их для производства не резали.Нужно ещё многое -способность сохранения геометрической формы, например, однородность и т.д.

lukasq · Сообщение **lukasq** » 03 ноя 2012, 15:42.

Существующий спрос не окупит затрат.

Это грустно! китаезы наделают наверно скоро и с российского же камня

Сейчас, например, у Алана на выставке есть немного, но спрос традиционно низок.

Надо брать

пока совсем не закончилась!

способность сохранения геометрической формы, например, однородность и т.д.

Так я ж это имел ввиду-

пригодность к заточке и доводке ножей

------------------
С уважением, Евгений!

Что за камень байкалит?

Кто сейчас на конференции